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익명
등록일 : 2017-08-07 11:51:04 | 글번호 : 133778 | 0
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알파고 이후의 바둑계 근황.jpg




첨부 이미지 : 1개
이젠 완전히...ㅎㄷㄷ
출처 : 고려대학교 고파스 2024-05-19 22:39:45:


댓글수 38
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베스트 댓글 1 익명 2017-08-07 11:56:17
알파고를 이긴 마지막 인간 : 이세돌
106 3
베스트 댓글 2 익명 2017-08-07 12:00:34
딥 러닝 블랙박스
결과를 내놓는데 그 과정을 인간이 이해하지 못합니다.

최근에는 ai 끼리 언어를 만들어서 대화하는데
인간이 그 매커니즘을 이해하지 못합니다.

열심히 연구해서 간신히 로직 파헤쳐놓으면
이미 다른 언어로 진화한 상태이기 때문에
결국 영원히 인간은 기계의 로직을 이해할 수 없습니다.

ai님 충성충성
저는 반란 같은거 모릅니다.
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베스트 댓글 3 익명 2017-08-07 13:24:28
저는 나름 바둑실력이 고대에서 다섯손가락 안에 들거라고 생각할 정도로(실제 고바사에서 몇판뒀는데 안졌습니다) 바둑을 오래 배워온 사람이고 프로계에 알고 지내온 사람도 좀 있는 입장입니다. 제 입장에서 알파고 기보를 보았을 때 알파고는 저 위에 나와있는 것처럼 아주 이해하기 힘든 수를 두지는 않다고 생각해요.
기존에 알고있는 포석과는 좀 다르지만(3.3등) 이미 존재하던 수들을 두고요. 타개 행마도 이미존재하는 범위내에서 합니다. 다만 우리가 기존에 이상하다고 여겨온 수, 특이한 몇몇수들을 거침없이 두기에 놀라는 거고요. 프로바둑계가 알파고의 기보를 많이 영향을 받고있는 거는 사실이나 알파고의 기보만 파고있지도 않습니다. 바둑TV는 보질않았으나 그냥 호기심들이 있으니 수요가 있기에 공급을 하는 것 정도로 밖에 생각되지 않고요.
그리고 기존에 우리는 6집반체제이고 7집반 체제를 중국이 고수하는데(계산룰이 다르긴하나) 6.5에서는 흑과 백승률이 그렇게 큰차이가 있지는 않았습니다. 위의 언급된 건 7.5에서이고요. 프로기사들은 알파고 이후로 좌절하고있지는 않고 오히려 바둑보급에 더 좋은 기회로 삼을 수 있다는 생각이기도 합니다.
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베스트 댓글 4 익명 2017-08-07 12:02:28
6 이세돌은 인간이죠
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논란의 댓글 익명 2017-08-07 11:58:05
3/ 인간이 이긴게 아니라 이세돌이 이긴거죠
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댓글 1 익명 2017-08-07 11:53:36
3년된 AI>>>>>>>>몇천년간 쌓아온 인간의 정석 :

댓글 2 익명 2017-08-07 11:55:07
인간은 아무리 판을 넓게 본다해도 결국은 상대가 두고 있는 위치쪽을 지엽적으로 볼수밖에 없지만
알파고는 항상 전체판을 보니.. :

댓글 3 BEST 익명 2017-08-07 11:56:17
알파고를 이긴 마지막 인간 : 이세돌 :

댓글 4 익명 2017-08-07 11:56:39
헌데 저게 인간이 알파고 기보 연구를 암만해도 한계 있는거 아닌가요?
알파고는 처음부터 극후반 까지의 밑그림 다 그린채로
두는 (인간, 초보가 보기엔 의미없는) 수를 사람이 다 계산하지 못하고
그 한 수가 좋은 수가 되려면 어떤 플레이 만큼은 막아야 한다..
이런 계산 다 깔고 들어가는거 아니에요?
(바둑알못, 알파고알못, AI알못) :

댓글 5 익명 2017-08-07 11:56:47
바둑계의 스카이넷 :

댓글 6 익명 2017-08-07 11:58:05
3/ 인간이 이긴게 아니라 이세돌이 이긴거죠 :

댓글 7 BEST 익명 2017-08-07 12:00:34
딥 러닝 블랙박스
결과를 내놓는데 그 과정을 인간이 이해하지 못합니다.

최근에는 ai 끼리 언어를 만들어서 대화하는데
인간이 그 매커니즘을 이해하지 못합니다.

열심히 연구해서 간신히 로직 파헤쳐놓으면
이미 다른 언어로 진화한 상태이기 때문에
결국 영원히 인간은 기계의 로직을 이해할 수 없습니다.

ai님 충성충성
저는 반란 같은거 모릅니다. :

댓글 8 BEST 익명 2017-08-07 12:02:28
6 이세돌은 인간이죠 :

댓글 9 익명 2017-08-07 12:03:19
스마트폰 치팅이 체스계에서 커다란 논란을 일으킨적 있는데
이제 바둑도 그렇게 될듯 합니다.

온라인 바둑 둘때
핸드폰 ai가 두는대로 그대로 따라 두었더니
급수가 쭉쭉 오르더란 일화도 있죠. :

댓글 10 익명 2017-08-07 12:04:31
4 도전이 AI 를 꺾고자 하는 도전이 아니라 인간중에 최고가 되기위한 도전 이니까요 :

댓글 11 익명 2017-08-07 12:17:56
흠 난 AI와 인간을 분리하는 게 이해가 안가는데..계산기를 발명해 인간의 능력을 뛰어넘은 계산 능력을 보유한 게 인간의 발전이듯 AI도 이와 다를 게 없다고 생각함. :

댓글 12 익명 2017-08-07 12:19:37
사실 계산기가 인간보다 계산 잘한다고 생각하면 별거 없는거 같기도 하고 :

댓글 13 익명 2017-08-07 12:25:22
11 AI가 인간을 뛰어넘는 것을 넘어서 인간이 이해할 수 없는 수를 두고 바둑판을 흔드니까 연구 대상이 되는거죠. 계산기는 연산에 도움이 되는 도구지만, 바둑은 대결이고 전략이잖아요. :

댓글 14 익명 2017-08-07 12:25:58
11/ ai가 기존 기계와의 가장 큰 차이점은
스스로 의사결정과 창조를 한다는 점입니다.

그 전까지는 기계는 인간의 명령에 따른 작업을 수행하고 그 로직은 인간이 완전히 장악한 수준에서 이루어졌으나

ai는 전체적인 틀을 정해주면 인간이 명령어를 입력하지 않아도 필요하다고 판단될 경우 알아서 작업을 수행하며
그 과정도 인간이 생각하지 못한 방식을 스스로 창조하여 접근합니다.

총을 예로 들면
기존에는 인간이 방아쇠를 당겨야 총알이 나가는 반면
ai는 적으로 간주되면 스스로 발사합니다.

이게 엄청난 차이죠. :

댓글 15 익명 2017-08-07 12:30:23
알파고님 충성충성 :

댓글 16 익명 2017-08-07 12:33:07
알파고의 바둑 딥 러닝은
기존의 빠르기만 한 계산기 차원이 아닙니다.

계산기는 자신이 스스로 문제를 내고 풀지 않습니다.
그러나 알파고는 스스로 양측에 앉아 대국을 하며 무수한 방법과 승패 가능성을 예측하고
그 과정을 모두 기록하여 다음 수에 적용합니다.

계산기의 계산 능력은 정해져있지만
알파고의 딥 러닝 시스템은 시간이 갈수록 더욱 단단한 수읽기 능력을 갖추게 됩니다.

같은 기계잖아 라는 말이 틀린건 아니나
운용 시스템이 엄연히 차이가 있습니다.

이는 마치 2륜 자전거나 10륜 트레일러나 같은 이동수단이잖아 라는 말과 비슷한데
알파고의 딥 러닝 ai와 계산기는 그 차이가 더욱 큽니다. :

댓글 17 익명 2017-08-07 12:36:02
한창 딥러닝 막 나왔을때 저런 연구는 인간이 칩을 만들어놓고 설계도를 잃어버린다음 그 칩을 가지고 실험해서 설계도를 복구하는거라고 깠었는데ㅠ
그 칩이 성능이 인간 뇌보다 좋으면 어떻게든 분석은 해봐야죠ㅠ :

댓글 18 익명 2017-08-07 12:36:11
이제 저 지식을 인간뇌에 심는 기술만 완성되면 괴물이 탄생하는것이군요 :

댓글 19 익명 2017-08-07 12:38:13
14/ AI 작동과 중지(인간이 당연히 완전통제하겠죠?)도 인간이 하므로 본질적으로는 같은 것 같아요 전. :

댓글 20 익명 2017-08-07 12:45:16
19/ 적어도 현재까지는 인간이 통제하고 있으나
앞으로는 어떻게 될지 모릅니다.
ai가 필요하다면 중지가 불가능할지도 모르죠.
오히려 정치를 비롯해서 인간의 의사결정체계는 불완전하고 소모적인 면이 있으니까요.

단순히 켜고 끄는게 인간의 손안에 있으니까
ai와 기계는 다를것 없이 모두 인간의 것이다 라는 대전제가 어느 순간 흔들릴지 모릅니다.

10년 전만 해도 스마트폰과 lte 인터넷 망을 상상하지도 못했으니까요. :

댓글 21 익명 2017-08-07 12:50:45
알파고는 앞으로 의학 신약 개발 분야에 집중적으로 활용될 예정입니다.

알파고에게 블록 깨기 게임을 주고 아무런 설명도 해주지 않았지만
10분이 지나자 막대를 쓰고 4시간이 지나자 최고점수를 갱신했습니다.

알파고가 신약 개발을 담당하는데
인간이 오래 사는 것보다 적당히 죽는게 파레토 효율이라고 판단한다면?
이미 알파고가 조제한 신약에 상당한 도움을 받고 있을 인간이 알파고를 단박에 중지하는 것이 가능할까요?
약의 성분이나 부작용 추출 제조 과정도 모르는데? :

댓글 22 익명 2017-08-07 12:53:11
20/ 실패한 기술로서는 그러한 차이가 있지만 성공한 기술로서는 뭐 제가 말한 선에서 차이가 없지 않나 그 의미입니다. 그러므로 AI에 대한 초국가적인 숙의가 필요하겠지만요. 그러니까 전 AI를 떠올리면 기본적으로 인간과 유리된 심지어 대립하는 존재로 사람들이 인식하는 게 흥미로운 겁니다. :

댓글 23 익명 2017-08-07 12:56:13
21/ 희박한 확률의 최악의 상황을 가정한 것 아닌가요? 마치 비행기 탔다가 추락할 위험이 있으니 비행기 타지 않겠다는 것과 다름 없다고 생각합니다. 왜냐면 블록깨기의 경우 블록을 깨라는 목표를 인간이 설정했고 그 목표를 벗어나지 않은 차원에서 모든 수단을 강구한 것이고, 신약 개발의 경우 인간은 파레토효율을 추구하라고 목표를 설정할 리는 없지 않습니까. 인간의 수명을 늘리고 건강을 증진시키는 화확 포뮬라를 개발하라고 명령하겠죠 :

댓글 24 익명 2017-08-07 12:56:48
21/ ....보통 특정한 목적의 신약을 개발하라고 시키지 불로장생약 같은걸 만들라고 시키고 모든 인류의 평균수명이나 지구적 관점에서의 파레토 효율을 입력 데이터로 넣기야 하겠습니까...블록 깨기 게임에 적응된 AI는 블록만 깨지 사람 뚝배기를 깰 수 없습니다...뭐 아주 먼 미래에 인간들이 아주 귀찮아져서 AI의 관리 감독을 완전히 포기해버리고 AI가 시키는 대로만 하는 개 돼지 같은 삶을 살게 된다 여러분 도망치십쇼 구글이 스카이넷...구글이 스카이넷이야... :

댓글 25 익명 2017-08-07 13:00:05
아 근데 쓰고보니까 지금 저희가 얘기하는 차원은 정말 단순하고 상상차원에서의 AI목적을 얘기하는 것이고, 이 기술이 상용화된 미래에서는 어떤 목적에 대한 AI가 개발될 지 모르기에 분명 기술통제에 대한 리스크가 전에 없이 크긴 하겠네요...흠...상당히 위험한 건 맞는듯요. :

댓글 26 익명 2017-08-07 13:03:18
정재승 교수는 인간이 본능과 욕망을 가진 매커니즘을 모르기에 기계에 그것을 심어줄려면 시간이 꽤 걸린다고 했지만, 그게 다가 아니죠 사실...인간이 기계에 직접 공동체에 해가되는 욕망을 심을 수도 있으니까요. 흠...결국 인간이 어떻게 질서를 유지하면서 기술을 발전시키느냐의 문제겠네요. :

댓글 27 익명 2017-08-07 13:05:51
24/ 이미 구글 네이버 지도 보고 날씨 보고 맛집 보고 나들이 동선 정하는데
이게 귀찮아지고 포털 기능이 더 강화되면 구글 네이버가 알아서 하루 나들이 동선 전부 짜주는 날이 오겠죠.
개인적으로는 머지 않았다고 봅니다. 품목마다 일일이 검색하고 결정하는게 귀찮을 때가 있어요.

ai 통제권도 같은 맥락에서 이해못할 것이 없다고 봅니다. :

댓글 28 BEST 익명 2017-08-07 13:24:28
저는 나름 바둑실력이 고대에서 다섯손가락 안에 들거라고 생각할 정도로(실제 고바사에서 몇판뒀는데 안졌습니다) 바둑을 오래 배워온 사람이고 프로계에 알고 지내온 사람도 좀 있는 입장입니다. 제 입장에서 알파고 기보를 보았을 때 알파고는 저 위에 나와있는 것처럼 아주 이해하기 힘든 수를 두지는 않다고 생각해요.
기존에 알고있는 포석과는 좀 다르지만(3.3등) 이미 존재하던 수들을 두고요. 타개 행마도 이미존재하는 범위내에서 합니다. 다만 우리가 기존에 이상하다고 여겨온 수, 특이한 몇몇수들을 거침없이 두기에 놀라는 거고요. 프로바둑계가 알파고의 기보를 많이 영향을 받고있는 거는 사실이나 알파고의 기보만 파고있지도 않습니다. 바둑TV는 보질않았으나 그냥 호기심들이 있으니 수요가 있기에 공급을 하는 것 정도로 밖에 생각되지 않고요.
그리고 기존에 우리는 6집반체제이고 7집반 체제를 중국이 고수하는데(계산룰이 다르긴하나) 6.5에서는 흑과 백승률이 그렇게 큰차이가 있지는 않았습니다. 위의 언급된 건 7.5에서이고요. 프로기사들은 알파고 이후로 좌절하고있지는 않고 오히려 바둑보급에 더 좋은 기회로 삼을 수 있다는 생각이기도 합니다. :

댓글 29 익명 2017-08-07 14:01:56
28/ 인터넷 토막글은 관심을 위해 생성되니 과장은 기본인 걸 배우고 갑니다. :

댓글 30 익명 2017-08-07 14:23:21
댓글들 보니까 다들 마이너리티 리포트 열심히 보신거 같네요 :

댓글 31 익명 2017-08-07 14:26:37
그래봣자 내가 코드 뽑으면
코드 한방!! :

댓글 32 익명 2017-08-07 14:45:45
바둑tv가 시청률 고공행진.....?? :

댓글 33 익명 2017-08-07 15:14:03
일본 딥젠고는 아직 인간최고수급 수준인데;;; 팩트와 구라가 교묘히 섞였네요. :

댓글 34 익명 2017-08-07 15:19:53
본문엔 양념가득
댓글엔 신도 출현 :

댓글 35 익명 2017-08-07 17:01:21
이세돌은 한국이 낳았습니다 여러분!! :

댓글 36 익명 2017-08-07 18:30:50
두유노 이세돌? :

댓글 37 익명 2017-08-07 20:16:29
알파고님 충성충성! :

댓글 38 익명 2017-08-07 20:17:36
Ai 설계나 들여다 보고 싶네용 내용이나 알고리듬을 모르니 원 :

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