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익명
등록일 : 2015-09-02 08:53:30 | 글번호 : 86839 | 0
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출처 : 고려대학교 고파스 2024-05-16 04:12:16:


댓글수 173
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댓글 124 익명 2015-09-02 11:06:02
“낙태를 한 여성이 진심 어린 속죄와 함께 용서를 구한다면 모든 사제들이 ‘낙태의 죄’를 사할 수 있는 권한을 부여하기로 했다”
라는 본문을 보면 카톨릭 신자가 아닌 모든 낙태 여성을 대상으로 한 것 같은데
종교가 갖는 오만한 의식이 싫다는겁니다 :

댓글 125 익명 2015-09-02 11:06:22
115//뱀발이긴 한데 개신교측에서는 일반적으로 낙태에 대해 가톨릭보다는 다소 완화된 태도를 취해온걸로 알고 있습니다. 기존 가톨릭에서는 아동이 성폭행당해 임신하여 사산의 위험이 있는데도 낙태를 금지했다...라는 기사의 내용이 극단적인 케이스를 예로 든걸수도 있으나, 일단 개신교에서는 강간, 산모의 건강이 위험한 경우 같은 등의 경우에는 낙태를 부정적으로 보지 않는걸로 알고 있습니다. (뭐 이것도 교파나 교회마다 다를수 있지만요) :

댓글 126 익명 2015-09-02 11:06:36
117 그건 종교가 아니라 법의 역할인 것 같은디요. 이미 그렇게 시행 중이구요.

1) 희년 등 가톨릭 교리를 이해하고 있지 않다.
2) <가톨릭 내에서> 교황의 위치를 이해하려 하지 않는다.
대략 이 두 가지가 문제신듯 :

댓글 127 익명 2015-09-02 11:09:20
현 프란체스코 교황님이 모든 조리를 항구적으로 바꾸는 것도 위험해요. 한시적이라는 말에 왜 이렇게 집착하는지 모르겠는데, 교황은 임기가 있고 중세시대가 아닌 현시점의 교황이 모든 것을 바꿔버리는 것는 사실상 힘들어요.

그리고 한시적이건 뭐 그리 집착할 사항이 아닌데요.. 베드로 성당 성년의 문 같은 사례도 있고.. 다른 종교에 대하여 뭐라고 하시고 싶으시면 그 종교에 대해 알아보시고 하셨으면 좋겠네요. :

댓글 128 익명 2015-09-02 11:11:51
121//희년이 상징하는 그리스도의 대속에 대해서는 가톨릭 개신교 모두 인지하고 있지만, 가톨릭은 성직자의 대속과 연관지어 그런 한시적인 죄사함(?) 기간을 인정하는데 반해 개신교에서는 성직자의 죄사함 대속 이런 개념이 없이 신자-하나님과의 일대일 교통만을 인정하기에 그런 시각차이가 생긴것 같습니다.(애초에 개신교에서는 일상적 회개는 하나님과의 교제 회복이지 죄사함을 위한게 아니라고 보니까 그런것 같습니다. 죄사함이야 예수님이 이미 다 이뤄놓으신거니) :

댓글 129 익명 2015-09-02 11:13:09
제 댓글에 오해의 소지가 있었네요
카톨릭 내부에서 낙태에 관한 논의를 하는 거야 각 종교의 자유죠 그것까지 비판 할 생각은 없습니다
다만 기사를 보시면(번역의 문제일 수도 있긴하나 기사 본문만 보자면)비카톨릭 낙태여성도 그 사죄의 범위에 포함이 되는 것에 대해 비판적으로 생각합니다 :

댓글 130 익명 2015-09-02 11:15:35
어쨌건 개인적으로야 한시적 죄사함 이런 개념을 인정하기 어렵지만, 이건 가톨릭 내부의 교리 문제니 이 교리에 대한 공적인 공격은 "외부적 공격"에 불과하겠지요. 가톨릭 신자와 비신자는 당연히 시각이 달라질수밖에 없으니 더이상 왈가부왈가부 할 필요는 없는듯. :

댓글 131 익명 2015-09-02 11:15:55
결론적으로 개신교가 잘못했네요. ㅉㅉㅉㅉ :

댓글 132 익명 2015-09-02 11:18:18
129 이런 부분은 월권이나 비종교의 자유 침해로 보여서 비판할만 하네요 :

댓글 133 익명 2015-09-02 11:21:43
사실 이 글을 무교가 올렸다면 이렇게 흐르진 않았겠지만..ㅎㅎ 작성자분이 개신교라서 그런지 왠지 반감이 생기네효
평소에 잘하는 종교가 가톨릭을 까면 몰라.. 개신교가.. :

댓글 134 익명 2015-09-02 11:25:15
낙태는 무조건 안 된다고 하면, 그깟 고전 판타지 소설 때문에 범죄피해자들이나 목숨 위험한 산모들 경시한다고 까이고
한시적이나마 허용도 아니고 용서해준다고 했는데, 그것도 까고 ㅎㄷㄷ :

댓글 135 익명 2015-09-02 11:26:03
그니까 성자님은 같이 까달라 이거죠? :

댓글 136 익명 2015-09-02 11:26:19
비카톨릭 낙태여성도 용서해준다는게 카톨릭 특성상 개신교나 불교와는 달리 신자가 되려면 여러 과정을 거쳐야되니 그런거 배려해준거 아닐까요 :

댓글 137 익명 2015-09-02 11:27:20
마약 투약 자진신고 기간 같은거 아닐까요? :

댓글 138 익명 2015-09-02 11:28:31
성자님에게는 대사의 개념에 대해서부터 얘기해야겠네요.

카톨릭은 죄와 벌을 구분합니다. 죄를 용서받아도 그 죄에 상응하는 벌은 받아야하죠. 살아 있을 때 고행을 통해 벌을 받고 천국에 갈 수도 있지만, 죽어서 연옥에서 벌을 받은 후 천국에 가기도 합니다. 카톨릭에서는 죄를 용서받은 상태에서도 벌이 남아있으면 하나님을 바로 못 만납니다. 벌이 다 치러진 후에야 하나님을 만나러 갑니다. 대사는 바로 이 벌을 면하게 해주는 행위입니다. "이 사람이 죄를 지었으니 당연히 벌을 받고 하나님 앞에 가야하지만, 이 사람이 이렇게 간절히 회개하고 있습니다. 하나님이 교회에 주신 권한으로 대사를 하니 하나님께서도 벌을 주지 마시고 바로 천국으로 불러들여 주십시오." 이게 교황과 사제들이 행하는 대사라는 은사인 겁니다.

카톨릭에서 낙태는 중죄입니다. 하나님이 그 사람의 상황과 회개에 따라 그 죄를 용서해주실 수는 있지만, 교회는 그 벌까지 용서해달라고 대사를 해주지는 않겠다는게 그동안 카톨릭의 입장인 겁니다. 중죄를 지었으니 연옥에서 충분한 벌을 받고 하나님께 가라. 이겁니다. 그런데 이번 교황이 한 얘기는 희년을 기념해 교회가 벌도 받지 않도록 대사를 해주겠다는 이야기입니다. 낙태의 죄는 하나님이 용서하는 것입니다. 그 벌을 교회가 대신 용서해주는 것이구요. :

댓글 140 익명 2015-09-02 11:39:45
개신교를 까는 거야 저는 불만이 없어요. 워낙 잘못을 너무 많이 저질른건 분명하니까.. 저도 개신교에서는 약간 중도 좌파적인 생각을 가진 사람이니까요... 물론 제가 주장하는게 교리적(?)일 수도 있지만 그저 이건 제 상식상 이해가 되지 않으니 드린 얘기니까요. :

댓글 141 익명 2015-09-02 11:41:33
138/ 일단 교리적인 부분이라고 하시니 저도 할 말은 없지만 일단 제가 보는 관점은 그래요. 자수해서 광명찾자! 라는 정도 밖엔 보이질 않아요. 차라리 더 전향적으로 가는게 좋질 않나 라는 생각이 드네요. :

댓글 142 익명 2015-09-02 11:43:37
136/ 22222222 낙태 경험이 있는 여성이 카톨릭 신자가 되려고 할 때 등등 그런 특수한 경우에 용서해주겠다는 말 아니에요? 무차별적으로 비카톨릭인들을 용서해주고 말고 하는 뜻이 아닌것 같은데 :

댓글 143 익명 2015-09-02 11:48:33
136,142// 원문을 못봐서 모르겠지만 그런 말은 본문에 없습니다 그래서 까는 겁니다(본문이 맞다는 전제 하에) :

댓글 144 익명 2015-09-02 11:53:05
141/ 입장이 바뀌시니 저도 더 이상 드릴 말씀은 없습니다. 교황이 신이냐고, 대리자가 신의 영역을 침범하는게 아니냐고 하시더니, 더 전향적으로 전부다 용서하겠다고 하면 그게 더 신의 권위에 도전하는거라고 생각하지는 않으시는지? 대사가 애초에 죄의 용서라는 신의 영역에 해당하는 행위가 아니라, 벌의 용서라는 것. 충분히 설명드린 것 같습니다. 광복절 특사랑 똑같은 개념일 뿐입니다.

아... 오해하실까봐 말씀드리면 저는 카톨릭 신자도, 개신교 신자도 아닙니다. 무교입니다. :

댓글 145 익명 2015-09-02 12:00:08
143/ 저는 오히려 본문에서 님이.말씀하시는 것처럼 비카톨릭 여성들이 용서의 대상이라는 뉘앙스를 못 찾겠는데요. 다른 기사들을 봐도 카톨릭 신자들이 낙태하면 파면됐었는데 한시적 용서 받을 수 있다 이런 내용들만 있지 비카톨릭에 대한 언급은 전혀 없던데요. 애초에 종교적 처벌이 없는데 용서해주고 말고 할 것도 없지 않나요 비신자 대상으론. :

댓글 146 익명 2015-09-02 12:13:46
태세전환? :

댓글 147 익명 2015-09-02 12:20:21
여러분 여기서 정리를 하자면 카톨릭이 아니라 가톨릭이 옳은 표현입니다.
카톨릭(x) 가톨릭(o) :

댓글 148 익명 2015-09-02 12:22:05
남의 종교좀 까지 말아라 개독은 좀ㅁ :

댓글 149 익명 2015-09-02 12:26:41
왜 비신자 낙태여성까지 포괄하느냐...한다면 대부분의 유일신 종교가 가진 특색 때문에 그렇습니다. 유일신이 세상을 구원 또는 심판하는데는 신자와 비신자의 구분이 없거든요. 그래서 개신교에서 선교를 그토록 강조하는겁니다.
천주교 역시 교리상 예수를 믿어야만 구원받죠.개신교와는 다른 방식이지만 천주교도 전도와 선교를 강조합니다. 그 비신자들에 대해 전향적인 태도를 보인게 현 교황 프란치스코인데 얼마전 무신론자도 구원받을 수 있다고 언급했죠. 아마 비신자 낙태여성에게 보이는 오지랖도 가톨릭의 범주 내에서 되도록 많은 이들을 구원하려는 의도일겁니다. 이게 쓸데없는 오지랖으로도 보이지만 가톨릭 내부의 경직성을 생각하면 사실 교황의 엄청난 정치적 결단입니다. 가톨릭에서 살인으로 보는 낙태를 비신자까지 포괄해서 포용하는거니까요. :

댓글 150 익명 2015-09-02 12:32:40
성자님은 무슨 근거로 교황이 죄를 사하느냐고 하는데 마태오 복음 16장 19절, 요한 복음 20장 22절~23절을 근거로 합니다. 이상의 구절에 의해 예수가 사도들에게 사죄의 권한을 주었고, 교황은 예수가 사도 중의 반석이라던 베드로의 후계자니까요.
그나저나 많은 개신교회에서 보이는 십일조는 어떤 성경적 근거가 있나요? 성경에 충실하지 못했다며 가톨릭에서 빠져나간 집단인만큼 성경적 근거가 있어야 할 문제인거 같은데...

:

댓글 153 익명 2015-09-02 12:59:54
150/ 죄를 용서할 수 있는 권한에 대해서 개신교 같은 경우는 신에게 있다고 생각하고 있습니다. 또한 용서를 받을 수 있는 길은 오직 예수를 통해서 죄사함을 받을 수 있고 예수가 십자가에 죽으셨기 때문에 인간에게 구원의 길이 열린 것이라 보는게 개신교의 입장이죠. 그래서 바울이 그런 예길 했죠. 오직 의인은 믿음으로 말미암아 살리라 라구요. 다만 지금의 개신교가 비판을 받는 것은 예수를 믿었으니 구원 받은 인생이고 천국을 갈 수 있으니 이후 부터 짓는 죄는 관계없다. 혹은 어쩔 수 없는 인간의 한계다 라는 변명을 하고 있죠. 진짜 믿음은 믿고 난뒤 마땅한 행위가 나와야 하는 것이 진짜 예수를 바로 믿는 거죠. 일단 이 얘긴 여기 까지 하고

십일조는 예전 같으면 땅에서 나는 열매나 가축의 일정부분을 하나님께 드리는 의미에서 출발했죠. 첫 번째 십일조가 등장하는 건 레위기고 그 다음은 민수기죠, 땅에서 나는 모든 산물이나 소득의 주인은 하나님 것이라는 인식에서 출발된 개념이라 볼 수 있죠. 구약이나 신약에서는 레위지파 제사장들이 이를 가져다가 성막이나 성전을 운영하거나 그들의 생활경비 그리고 구제봉사를 위해 쓰여졌죠. :

댓글 154 익명 2015-09-02 13:04:01
가만 보니 설정 덕후들 싸우는 꼴이랑 똑같은데... :

댓글 155 익명 2015-09-02 13:06:03
153/ 그런데 현대에 들어와서 이 십일조의 정신이 상당히 추락한 건 부인 할 수 없는 사실입니다.그렇다고 십일조 자체가 잘못이라 생각하지 않아요. 필요한데 쓰여져야 할 십일조가 검은 돈이나 엉뚱한데에 쓰여진게 가장 큰 문제니까요. 그 중에 하나가 종교인 과세문제 아니겠어요? :

댓글 156 익명 2015-09-02 13:06:06
153 십일조가 구약에 근거했다면 희년 대희년도 구약의 근거가 있는건데 왜 한시적 조치라고 비판하시는지... :

댓글 157 익명 2015-09-02 13:08:24
딴 얘기 잠깐 하면 저도 나중에 교회 내부에서 한 번 물어볼 생각을 가지는 부분인데 십일조는 내면서 왜 주일헌금이나 기타 특수한 목적의 헌금은 왜 있는지 물어볼 생각이 있어요? :

댓글 158 익명 2015-09-02 13:10:23
156/ 희년을 끌고 오고 싶은 생각은 없어요. 그리고 이건 그냥 상식적으로 납득이 안되어서 한 비판입니다. :

댓글 159 익명 2015-09-02 13:51:27
왜 비천주교인이 이걸 교리적 근거를 대면서 상식 운운하며 비판하시는지 모르겠네요. 이건 천주교 교리 내의 일인데 이쪽에 믿음이 없으시면 그냥 못믿고 넘어가시는거지.. 어차피 천주교=이단이라고 하시는 개신교 관점으로 이걸 판단하시려 하는지... 이해가 안가네요. 이게 성경에 얼마나 근거를 두고있는지 교황에게 얼마나 큰 권위를 주는지는 철저히 천주교 내부의 일인데 말이에요. :

댓글 160 익명 2015-09-02 14:02:42
159/ 그 만큼 영향력이 크고 효과가 좋지 않은 방향으로 미치기 때문이죠... 종교가 교리를 들고 나오는 건 이해하지만 교리 때문에 사회적으로 부정적인 영향을 미칠 가능성은 경계해야 하죠. :

댓글 161 익명 2015-09-02 14:04:40
이건 작은 고해실 안에서 일어나는 신-성직자-신자 사이의 일이고 영적이고 사적이고 비물질적인 일인데, 이게 탈세의 위험이나 뭐 하다못해 교통체증이나 소음공해의 피해라도 생길 그런 일도 아닌데 종교 내부적으로 하는 일에 대해 비종교인이 감놔라 배놔라 하는거 자체가 이해가 안가네요... 이해 못하실수는 있어요, 그럼 천주교 안믿으시면 돼요.
천주교 내부에는 교황은 신의 대리자이고, 교황을 뽑을 때 신의 뜻이 관여하셨을 것이기에, 교황은 신의 뜻에 어긋나는 일을 하지 않을 것이다..하는 교리가 있어요. 그만큼의 책임과 권한을 교황이 갖고있는거고, 이게 천주교식 교리이고 믿음이에요. 당연히 이해 안가실수도 있고 이해 안하셔도 되고요. 남의 종교에 자기종교 혹은 비종교인 기준으로 옳다그르다하실 필요도 없구요. :

댓글 162 익명 2015-09-02 14:08:52
좋지않은 효과라던가 사회적인 부정적 영향은 뭘 말씀하시는거죠? 이건 교회 내에서의 죄의 사함이지 이게 뭐 법적 책임을 지워주는것도 아닌데 뭐가 문제일까요? 낙태의 증가? 제가 교황님의 뜻을 다 알수는 없지만 그런 부작용을 생각해서 한시적용하는거 아니겠어요? 성자님은 한시적 적용이 문제라면서요.

성자님이 생각하시는 좋지않은 효과나 사회적 영향이 뭔지 정말 궁금한데 말씀해주시겠어요? :

댓글 163 익명 2015-09-02 14:09:44
가톨릭 신자에게 가톨릭의 수장이 "우리 잠깐만 이렇게 하자"고 말하는 건데
뭘 이래라 저래라야 :

댓글 164 익명 2015-09-02 14:58:06
이래서 개신교가 욕을 먹는다는 사실은 성자가 알아두시는게 좋을 것 같네요.
무교인 사람들이 개신교 싫어하는게 단순히 소위 '일부 이단 목사'들 때문만은 아닙니다. :

댓글 165 익명 2015-09-02 15:13:10
상식적으로 납득이 안되시는것을 싫어하시는 분이 신을 믿으시다니... :

댓글 166 익명 2015-09-02 15:18:03
아니 어차피 구교하고 신교인 분들이 뭐 이렇게 물어뜯고 난리래 :

댓글 167 익명 2015-09-02 15:58:59
164 222222 :

댓글 168 익명 2015-09-02 16:34:30
카톨릭은 원래 시대에 따라 계속 변해왔는데 뭐가 문제인거죠ㅋㅋㅋ 글구 카톨릭이 지배적인 나라들도 기본적으로 정교분리인데 애당초 별 영향도 없음. 교리해석 문제로 사회가 들썩이지도 않죠. 신정국가나 IS 지배하에 사는 게 아닌 이상ㅋㅋ :

댓글 169 익명 2015-09-02 16:39:33
아 이거를 개싸움으로 생각하시는 분이 있구나..

개를 달래는거죠 ㅋㅋ :

댓글 172 익명 2015-09-02 17:47:40
애시당초 전제가 다른 사람들끼리 싸우는건데 이게 논란거리가 될 수 있나요.

참 희한함

신을 믿는다랑 신을 믿지 않는다는 전제로 시작한 사람들이 어떻게 신학적 주제로 접점을 찾아서 설득시키려 합니까?

부질없는 듯

그리고 신을 믿는다는 전제로 시작한 결정에 신을 믿지 않는 사람들이 이래라 저래라 하는 것도 웃긴듯요 :

댓글 173 익명 2015-09-02 21:27:33
170/ 상식을 지키는 사람은 종교를 가져서는 안될 이유가 뭔가요? 다시 말하지만 개신교는 요즘 비판을 받아야 합니다. 그러나 엉뚱하게 끌고와 비아냥 거리는 건 사양합니다.

161,162/ 그렇게 한시적으로 낙태를 용서할 권한을 사제들에게 줘 버리면 그 점을 악용하는 사례도 나타날 경우의 수도 있습니다. 천주교 신자든 아니든 악의적으로 낙태를 해서 용서를 받는 사람도 생겨 날 수 있는거 아닌가요? 그런 사람들까지 한시적 용서의 범주에 넣는 것은 바람직하지 않습니다. 차라리 그럴 바에 조건부적 용서의 기회를 영구적으로 확대하는 것이 제 생각입니다. 그리고 종교라는 테두리로 저를 가두실려고 하는데 다시 말하지만 저는 개신교의 입장을 대변할 생각도 없고 그럴 마음은 전혀 없습니다. 다만 상식적인 차원에서 교황의 주장이 옳지 못하다는 것을 말하려는 것 뿐입니다. 종교도 나라라는 테두리 안에 있는한 나라의 법과 질서를 싫어도 순종해야 합니다. 교리 때문에 보편적인 상식과 윤리가 파괴된다면 교리 또한 다시금 재해석 되어야 하구요. :

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