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익명 등록일 : 2015-07-06 11:16:06 | 글번호 : 81748 | 0  3307명이 읽었어요  모바일화면  URL 복사

"그리스가 복지로 망했다고? <조선일보> 거짓말" .gisa

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&oid=002&aid=0001978058&sid1=001 그리스의 상류층과 중산층은 제대로 세금을 내지 않으면서 사회복지제도로부터 가장 많은 혜택을 누리고 있다. 노동자들은 장시간 노동에 시달리지만, 사회복지제도의 혜택에서 소외되고 있다. 그리스 사회복지제도는 통일·집중되어 있지 못하고, 파편화(fragmentation) 되어 있다. 무엇보다 정부 주도성이 약화되고 '민간-공공 파트너십(PPP)'이라는 미명 하에 민간사업자가 대거 참여하여 이윤을 취하고 있다. 그리스의 사회복지제도는 복지 강국인 북유럽 국가들의 모델과는 크게 다르고, 오히려 한국이나 미국 같은 복지 후진국의 모델과 닮았다. 자꾸 과잉복지와 게으른 국민의식이 문제라고 하시는 분들이 계시는데 양극화, 상류층의 의식이나 부패문제, 제도의 문제라고 지적하는 기사도 있네요. 출처 : 고려대학교 고파스 2024-11-01 09:36:38:

댓글수 40

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댓글 2 익명 2015-07-06 11:18:49 1/ 국민성이 안되고 복지도 적은 헬조선형 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 3 익명  2015-07-06 11:19:19 1 국민성 문제 아닙니다. 법과 제도가 문제입니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 4 익명 2015-07-06 11:19:55 국민성 담론 중에 진짜 맞아떨어지는 거 본 적이 없음. 어릴 때는 먼나라 이웃나라 보고 진짜 독일, 일본 애들이 '근면한' 덕에 성공한 줄로만 알았죠. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 5 익명 2015-07-06 11:20:05 1/ 복지가 안 많다는게 본문이예요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 6 익명 2015-07-06 11:20:41 단일 요인이 있간디요 과도한 복지, 부정부패, 빛내서 연금잔치, 포퓰리즘, 뭐 다 복합적으로 작용했겄지라 개별 요인의 시망 기여도를 퍼센테이지로 나타낼 수 있으면 그거 자체가 논문감일거 같은디 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 8 익명  2015-07-06 11:23:00 얼굴만 못생겨서가 아니라 얼굴도 못생겨서 여친이 없음과 같은 이치겠죠? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 9 익명 2015-07-06 11:23:03 복지가 사회 구성원 모두에게 고르게 분배되는 복지도 있을 것이고...특정 계층에게 몰리는 복지도 있을 것인디, 그걸 구분 안하고 복지가 많다/ 복지가 적다 이라믄 논의하기도 힘들것지라 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 11 익명 2015-07-06 11:23:40 그리스는 공무원들에게 복지가 집중된 부정부패형이 아닐까 싶습니다 그리고 그 공무원들이 경제활동인구의 1/10가량을 차지하는 나라이기도 하고요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 12 익명 2015-07-06 11:23:41 왠지...불판의 느낌이 온다 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 13 익명  2015-07-06 11:26:45 그리스의 공공섹터의 규모가 전체 경제의 50퍼센트에 육박한다는 자료를 어디선가 읽은거 같은데... : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 15 익명  2015-07-06 11:26:54 7 국민성 뛰어나서 외국계회사가 한국에서 양심적으로 장사하나요? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 16 익명 2015-07-06 11:29:25 14/ 아 1/10이 아니라 더 되겠네요 왜 그리스가 노년층이 별로 없을꺼라 생각했지 ㅋㅋㅋ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 18 익명 2015-07-06 11:31:59 그리스 경제활동인구 중 약 20~25%가 공무원이라네요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 19 익명  2015-07-06 11:37:13 http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=104&sid2=235&oid=001&aid=0007708884 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 20 익명 2015-07-06 11:39:32 http://blog.daum.net/bluenote100/4108403 그리스 공공인력 비율이 OECD 평균보다 낮다고 하는데, 이거 사실 검증 좀 해주세요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 21 익명 2015-07-06 11:40:38 19/ ㅋㅋㅋ 이 기사 보니 국민성 애기 나올법도 하네요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 22 익명  2015-07-06 11:45:43 20/ 공공인력비율이 높은건 아닌데 노동자에서 차지하는 비율은 높죠 왜냐? 실업율이 지옥 수준이니까 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 23 익명 2015-07-06 11:52:07 Greece has one of the lowest rates of public employment among OECD countries, with general government employing just 7.9% of the total labour force in 2008. This is a slight increase from 2000, when the rate was 6.8%. Across the OECD area, the share of government employment ranges from 6.7% to 29.3%, with an average of 15%. 공공인력이 인구 대비 10%라 망했다면 OECD 평균 자체가 이미 망했네요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 24 익명  2015-07-06 11:54:40 다 필요없고 유로존가입에 따른 유로화 사용이 고정환율제로 기능하면서 생긴 문젭니다. 제대로 짚어주는 기획기사 하나없이 국민성이니 복지니 부패니 곁다리나 두들기며 노예들끼리 쌈붙이는게 미개한 헬조센의 방증이네요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 25 익명  2015-07-06 11:56:31 8/묘하게 명쾌한 것 같아요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 26 익명  2015-07-06 12:04:20 23/ 단순히 비율이 문제인게 아니라 그 비율에 GDP의 50% 이상을 쓴다는게 문제죠 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 28 익명 2015-07-06 12:27:32 26 / http://worthwhile.typepad.com/.a/6a00d83451688169e2017ee6322d7d970d-pi 50% 얘기는 어디서 나왔는지 모르겠네요. 높은 편은 맞는데, 12.5%로 50%과는 엄청난 차이가 있습니다. 비중 자체만 보면 캐나다하고 비슷하고, 15% 정도인 스웨덴보다는 좀 낮은 편입니다. 공공 부문의 효율성을 제고하지 못한 채로 임금 올린 건 문제는 있고 그네들 이기주의의 산물도 맞을 것 같지만, 단독원인으로 뭐 나라 말아먹을 수준인가 하면은... : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 29 익명  2015-07-06 12:28:35 27 무슨 소리세요? 유로화로 인해 기존 자국화보다 고평가/저평가되면서 이득을 보는 나라도 있고 손해를 보는 나라도 있죠. 그게 어떻게 같은 조건인가요? 독일 경상수지 흑자가 단순히 독일의 산업경쟁력 때문만이라고 생각하세요? 아 재정정책으로 커버가 가능하긴 하죠. 그런데 재정정책은 마음대로 쓸 수 있나요? 독일이 그리스의 확장적 재정정책을 반대하는 이유는 뭐라고 생각하시는데요? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 30 익명 2015-07-06 12:36:48 28/ 그거 2011년 gdp라 최근거로 비교해봐야 할거 같은데요? 2011년 이후에 그리스 gdp 박살났는데 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 31 익명 2015-07-06 12:41:51 30 / 그리스 위기 원인에 대해서 논의하는 거니까 오히려 그 시점으로 보는 게 현재 자료로 보는 것보다 더 정확하다고 봅니다. 긴축 때문에 공공부문 축소가 더 빨리 일어나고 있기 때문에, 현재는 오히려 더 줄어들었겠지 싶겠네요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 32 익명 2015-07-06 12:51:14 https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpops/ecbocp112.pdf 여기서 9페이지 참조하시면 심지어 정부 총지출 대비 공공부문 임금도 그리스가 25%로 EU 평균 24%와 거의 비슷합니다. 그리스에서 문제가 된 건(국가 재정에 부담을 안겨준 건) 공무원들의 부패와 비효율이지 임금이 아니었지 싶네요. 다만 공무원 비율 자체는 평균보다 낮은데 임금은 평균보다 높으니 임금을 많이 준 것 자체는 사실. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 33 익명 2015-07-06 12:51:16 28// http://news.donga.com/Main/3/040109/20150701/72231190/1 숫자로는 85만 명이 공무원이다. 이들의 임금은 민간보다 평균 1.6배 많다. 1년에 14개월 치 월급을 받고 최소 한 달의 유급 휴가를 받는다. 공무원 월급 총액은 국내총생산(GDP)의 50%가 넘는다. 퇴직연금의 소득대체율은 95%로 퇴직 이전에 받던 월급을 거의 그대로 연금으로 받고 있다. https://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20150706.22027184357 노동가능인구의 20%가 공무원이고, 이들의 월급만 국내총생산(GDP)의 절반을 넘는다. 심지어 퇴직 후에도 월급에 준하는 연금을 받는다. http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/11/02/2011110201452.html?Dep0=twitter&d=2011110201452 그 결과 그리스는 노동인구 4명 중 1명(85만명)이 공무원인 기형적인 구조가 됐다. 그리스의 공무원은 오후 2시 반까지 일한다. 그러고도 온갖 수당과 연금혜택은 다 받아간다. 공무원 자체가 통제불능의 거대한 이익집단이 됐기 때문이다. GDP의 53%(2010년)에 달하는 막대한 정부 지출은 공무원 월급 주느라 허덕일 지경이다. http://www.breaknews.com/sub_read.html?uid=379024§ion=sc3§ion2= 과도한 복지지출의 가장 큰 비중을 차지하는 것은 공무원 임금과 연금이다. 지금껏 그리스 공무원들은 ‘황제 복지’를 누렸다. 그들은 정시에 출근하는 일도 드물어서 제시간에 출근하면 ‘정시 수당’까지 지급했을 정도이고, 85만 공무원에게 주는 월급이 GDP의 50%가 넘었다. 많은 곳에서 이를 언급하고 있네요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 34 익명 2015-07-06 12:55:30 32 님 그자료 2004년-2008년 평균 아닌가요?? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 35 익명 2015-07-06 12:57:03 뭐 조선일보는 상류층에 대한 복지도 상황에 따라 복지로 볼 수 있는 곳이니까 복지때문에 망한걸로 칩시다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 36 익명 2015-07-06 13:14:50 33 / 1. 1인당 월급 측면에서 과임금인 건 이미 32 막줄에서 언급 2,3,4. 이 사람이 맞는 말 하는지 아닌지 우에 압니까. 적어도 통계 출처는 확인할 수 있어야죠. 위에서 OECD 인용해서 정확한 수치 보여드렸습니다. 그리고 상식적으로 정부지출도 아니고 GDP 대비 50%가 말이 됩니까? 심지어 2번 자료에서는 GDP 절반이 '임금'이라고 했고, 3번 자료에서는 '정부 지출'이라고 했네요. 가져오신 자료들끼리도 다른데 따로 주석도 안 달아놓으시니 제가 난감해집니다. 조선일보는 그나마 자료 자체를 선동하거나 그러진 않네요. 정부 지출을 곧바로 공무원 월급하고 동치시킨 2,4번 자료는 수준이하. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 38 익명  2015-07-06 13:20:02 유로화안썼으면 2010년에 망했겠죠. 유로화 쓰면서 잔뜩 빚내고 환율잔치하다가 이제 빌린돈이 바닥난거고... 유로에 편입되면서 그리스 시망이 가속화됐을수야 있겄습니다만 파르테논신전에 차압딱지 붙는 근본적인 원인이 유로화라고 하기에는... : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 39 익명  2015-07-06 15:27:41 프레시안.오마이같은거 도대체 왜보는지 이해안됨 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 40 익명  2015-07-06 18:36:29 지금 유로화 환율 감당은 독일밖에 못해요. 프랑스조차 90년대는 쭉 경상수지 무역수지 흑자였는데 유로화 도입 이후부터 쭉 적자 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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