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익명
등록일 : 2013-04-09 18:27:43 | 글번호 : 23221 | 0
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오늘 유시민 트위터


맞는 말인가요
출처 : 고려대학교 고파스 2026-10-25 19:59:56:

댓글수 151
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댓글 102 익명 2013-04-09 21:29:06
100 :

댓글 103 익명 2013-04-09 21:29:10
자기확신들이 교수보다 더한 인간형이 많군요
양쪽다 :

댓글 104 익명 2013-04-09 21:29:10
얍 :

댓글 105 익명 2013-04-09 21:29:15
고양이가 싫어질라해 :

댓글 106 익명 2013-04-09 21:29:21
100 :

댓글 107 익명 2013-04-09 21:29:22
98 같은 내용이라도 상대방 측에서 훨씬 받아들이기 좋잖아요 ㅠㅠ

근데 역시 북한 떡밥은 100플도 가볍게 찍는군요ㅋㅋ :

댓글 108 익명 2013-04-09 21:30:54
94 아니;;;;;; 항상 '행동'하는 것이 최선이라고 생각하세요?
어디 도발을 해 죽고싶냐 하면서 최전방에 전력 배치하고 우리도 기세등등 전투기 좀 띄우고 하면서 행동으로 나서야 그게 강경책입니까?
현재는 북 도발에 대응하지 않고 아무일 없다는 듯이 대응하는 것이 증시 하락도 막고, 사회 불안 조성도 막는 최선의 정책입니다.
강경책이라고 다 발끈해서 같이 도발하는게 강경책이 아니죠. 어린애 울며 사탕달라고 떼쓰는데 아무말없이 버티는것도 강경책입니다. :

댓글 109 익명 2013-04-09 21:31:33
103// 좆문가라고 하져 ㅋㅋ :

댓글 110 익명 2013-04-09 21:32:41
제가 95플에서 좀 흥분하긴 했네요

다시 결론을 내리면 유화정책, 대북지원을 통해 긴장을 완화할 수 있다는 믿음 자체가 신화적이라는 것이고, 이럴 바에는 팃포탯(눈눈이이) 전략을 취하는 쪽이 우리쪽에 훨씬 이득이라는 것입니다. :

댓글 111 익명 2013-04-09 21:33:32
여튼 저도 대화 얘기를 했으니, 뭐 묻히긴 했지만 대충 썰을 풀어보자면...
윗동네 애들이 미사일 쏘려고 하기 직전까지는 전쟁은 우리 옵션이 아니어야 한다는 거죠 ㅇㅇ
지금 상황도 물론 정은이가 혼자 발광하는거긴 한데, 그렇다고 우리가 우는 아이 뺨때릴 필요까진 없지 싶습니다.
장기적으로 봤을 때, 북한을 우리나라에 보다 강하고 깊게 묶어둘 수 있는 방향으로 대응하는 것이 옳다고 생각합니다.
굳이 그렇게 되야 한다는 건 아닙니다만, 위에서 누가 말씀하셨듯이 개성공단이 100만명 규모가 된다면 북한도 그걸로 헛짓거리는 못하겠죠.

읭 역시 댓글은 뭘 얘기하기엔 너무 공간이 협소하네요 ㅠㅠ 제대로 썰을 풀려면 레폿 하나 분량 필요할 듯... 앙대 난 여기서 빠져나가야겠어! :

댓글 112 익명 2013-04-09 21:34:09
108 님이야말로 듣고싶은대로 들으시는듯. 행동하자고한적도 없는데.. 지금의 대북정책은 일정부분 잘하고 있다고 봅니다. :

댓글 113 익명 2013-04-09 21:35:11
제...젠장 오랜만에 정독하고 말았어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ :

댓글 114 익명 2013-04-09 21:36:21
솔직히 지금 국면에서 남한이 할 수 있는건 별거 없고 중국이 열쇠를 쥐고있다고 봅니다만 :

댓글 115 익명 2013-04-09 21:36:36
북한의 행동을 컨트롤 하는 방법에 내적 요인을 이용하는 방법, 외적 요인을 이용하는 방법 두 가지가 있다고 본다면, 북한이 고립 국가로 남길 원한다는 전제 하에 가용 외적 요인은 전쟁 뿐이 없는 것으로 보이니 제외되고, 그럼 내적 요인 이용만이 남는데, 이는 곧 개성공단이나 실무자 회담, 고위급 회담 등등 뭐가 됐든 남북간의 직접적인 접촉, 대화가 이루어질 수 있는 장을 필요로 하기 때문에 장기적으로, 전체적으로 보아서 강경론보다는 대화를 추구하는게 맞지 않는감, 뭐 이런 생각입니다.
세상에 뭔 한 문장이 이렇게 길대요... :

댓글 116 익명 2013-04-09 21:36:55
어차피 지금 우리정부가 뭐 당장 할수있는것도 없으니까 가만히 있는게 중간이라도 가는거긴하죠. :

댓글 117 익명 2013-04-09 21:37:25
115의 외적 요인 썰에 덧붙이자면, 환경 자체를 바꿔버리는 방법도 있겠지만 그건 우리나라보다는 미국, 중국과 같은 슈퍼파워들이 버티고 있기에 우리에게는 무리라고 생각되옵니당... :

댓글 118 익명 2013-04-09 21:40:48
이렇게 시간 끌어줘서 김정은 체제 안정되고, 북한 핵미사일 장착하고 나면. 우리에게 슈퍼갑 행세를 하겠죠.

그때도 대화론자들은 돈 주고 평화를 사자고 할꺼구요. 지금정도의 지원으로는 안될겁니다. 체제도 안정해 돈도 빨아가 좋구나 :

댓글 119 익명 2013-04-09 21:42:14
118//공감.. :

댓글 120 익명 2013-04-09 21:45:40
그리고 햇볕정책-북핵으로 이어지는 인과관계의 고리는...
보수성향 학자들 논문중에서도 찾기 어렵던데.. .
참고로 일차 북핵위기는 93년도입니다 :

댓글 121 익명 2013-04-09 21:48:08
흥하네요 ㅎㅎ :

댓글 122 익명 2013-04-09 21:50:05
저도 대북지원이라든지 북한과 협상하기 위해서 그들의 말도 안되는 억지를 수용하는 것에 대해서는 부정적인 입장입니다. 베트남의 경우에도 휴전 회담시에 월맹 경제 재건을 돕기로 약속하고 주월 미군이 철수 하기로 까지 했는데 정신력으로 무장한 거지군대인 월맹군한테 결국 뒷통수 맞았죠. 시나리오가 그대로 되라는 법은 없지만 충분히 참고할만한 역사적 사실이라고 생각합니다.
협상을 통해 합의를 이끌어 내고 그 약속이 지켜지기만! 한다면 얼마나 좋겠습니까? 그러나 언제나 뒷통수를 맞을 수 있다는 것에는 함정이죠. 너무 좌불안석해서 북한의 요구를 수용하는 것보다는 현재는 사태가 어떻게 흘러가는지 지켜보는 것이 이득일 것 같습니다. 떼 쓰는 아이 달래기만 하면 버릇나빠진다는 말이 괜히 나온 말은 아닙니다. 현실은 평화와 이상으로만 가지 않기에 어느정도 비판적인 시각도 필요하다고 생각합니다 :

댓글 123 익명 2013-04-09 21:50:09
121/ 진짜가 나타났다! :

댓글 124 익명 2013-04-09 21:55:12
122 저도 말은 대화론인 것 처럼 했는데 생각해보니 일단은 관망적 자세를 취하는 것이 좋겠다는 생각이 드네요. 물론 그게 무대책이 되어서는 안되겠습니다만... 근데 또 당사자이면서 관망적 태도를 취한다는게 가능하기나 한 얘긴지 싶기도 하고, 아 어렵습니다 ㅠㅠ :

댓글 125 익명 2013-04-09 22:02:58
북한을 이성적인 대화상대로 생각하시는 분들이 많은거 같아요
먼저 총 쏘고 이쪽에서도 총 쏘면 왜 총 먼저쏘냐? 혹은 왜 총 쏘게 만드냐 이런 말을 하는 놈들인데
솔직히 이 정도로 말이 안통하는 병신집단이 인류 역사에 있었나요
명분이고 뭐고 아무것도 없는데 :

댓글 126 익명 2013-04-09 22:06:55
그럼 김정은보고 대화하러 오라고 하던가
왜 우리가 맨날 비실비실대면서 청해야하는거지? :

댓글 127 익명 2013-04-09 22:08:04
125/ 북한은 충분히 이성적이지 않나요. 전략 자체가 현 체제유지에 가장 적합한 방식으로 일관성을 갖는데...
비이성적이라기보다 비상호적이라는 쪽이 맞을 것 같습니다. :

댓글 128 익명 2013-04-09 22:08:59
124 당연히 관망이 무대책이 되면 안되죠ㅠㅠ 사태를 지켜보면서 수를 짜놓고 있어야 합니다. 이번 정권이 (그럴리가 없다고 믿고 싶지만) 북한 사태에 대해 무대책이라면 충분히 까여야 합니다. 외부적인 북의 직접적인 위협과 더불어 한국 내부의 분열이나 큰 혼란이 발생하여 국내 정세가 불안정해 진다면 이것 또한 큰일입니다. 이게 바로 북한이 원하는 혁명의 성숙기죠. 대부분의 문제는 외부적인 원인과 내부적인 원인이 있지 않습니까? 우선은 내부 불안 요인을 단속하는 것도 한가지 방법이 될 수 있죠. 안팎으로 혼란이면 카오스 상태에 빠지고 이게 바로 북한이 원하는 것이고 원하는 것을 얻어내는 전략인 것 같습니다만.... :

댓글 129 익명 2013-04-09 22:22:00
128 제가 말한 무대책은 그냥 정부가 밑도 끝도 없이 묵묵부답으로 일관하는 사태를 말한거였으니 문자 그대로의 '대책이 없음'은 아니었어요 ㅎㅎ 여튼 저는 비굴하게 구는 것도 옳지 않다고 보긴 하지만 그렇다고 강경론이 답인 것도 아니라고 생각합니다. 일단 일반 국민 입장에서는 더도 말고, '무조건 전쟁이다!'도 '우리 잘못이다 ㅠㅠ'도 아니고 좀 더 신중하고 침착한 자세를 유지하는 것이 필요하지 않을까 해요. :

댓글 130 익명 2013-04-09 22:22:34
127/ 맞아요 지난 시간동안 뗴쓰면 돈줬잖아요
아주 논리적으로 행동하고 있습니다

저 행동이 논리적으로 만든 핵중이 무능이가 문제죠 :

댓글 131 익명 2013-04-09 22:33:43
130 북한문제에 있어서 남한의 역할을 상당히 과대평가하시네요
엄밀하지 못한데다 감정적으로 보입니다 :

댓글 132 익명 2013-04-09 22:35:19
유시민님 멋지네요 :

댓글 133 익명 2013-04-09 23:02:31
131/ 상대방 비판할때는 근거나 논리를 제시해야하는게 기본아닌가요?
욕만하는거면 저도 잘할 수 있습니다만 :

댓글 134 익명 2013-04-09 23:13:38
133 북한의 저러한 외교전략은 김대중 이전부터 존재해왔기 때문입니다 .1994년 제네바 합의 이전에 1차 북핵위기 당시에도 비슷한 전략을 썼고요.
그리고 님이 핵대중거리는것도 딱히 근거 없이 욕하는 행동이에요 :

댓글 135 익명 2013-04-09 23:14:44
인신공격성 발언을 쏟아대고 상대방한테 논리와 근거를 요구하다니 아리송하군요 :

댓글 136 익명 2013-04-09 23:16:29
외교가 0 아니면 1의 디지털세계는 아니죠. 강경책 쓰면서도 뒤에서 무슨얘기 하나 들어볼 수는 있는거니까요.
강경책이라고 무조건 귀막고 있어야 한다...? 글쎄요..

그냥 쌩까다가 어느날 갑자기 김씨왕조가 무너지기라도 하면
주변국들이 인심쓰듯 "남한아 너네가 원래 북이랑 한민족이었으니까 니네가 하고싶은대로 해~" 하고 발이라도 빼준답니까.
유사시 북한에 대한 영향력과 주도권을 행사하기 위해서라도 북한에 대해 꾸준한 대화와 관심은 필수적이죠. 하기 싫어도 해야 하는...;
어쨌거나 우리가 북한이랑 명색이 특수이해관계당사자인데, 정작 대화나 교류는 우리보다 미, 일, 중이 더 많이 하고 있다는 것도 웃긴 상황이죠 :

댓글 137 익명 2013-04-09 23:19:59
일베충들이 무논리하게 빨갱이라고 까는 김대중, 노무현 말고도
전두환 노태우도 북이랑 꽤 열심히 대화했어요.
박정희도 앞에서는 죽이니 살리니 했지만 뒤로는 북한이랑 대화했고...

전두환은 아웅산테러, 노태우는 KAL기폭파사건을 겪고도 북한이랑 계속 스킨십을 했습니다. :

댓글 138 익명 2013-04-09 23:20:56
걍 난 저 트윗 주인장 책
'거꾸로 읽는 세계사' 그 책 읽고 저 사람 말과 행동 아예 무시함.
시중의 나와 있는 중 책들 중 최악의 책 후보 베스트 3안에 들어간다고 당당히 이야기할 수 있음. :

댓글 139 익명 2013-04-09 23:21:05
시중의->시중에 :

댓글 140 익명 2013-04-09 23:23:07
결정적으로 지금도 뒷체널에서 대화 계속 오가고 있을지 누가 압니까
꼭 공식체널로만 대화하는것도 아니고. :

댓글 141 익명 2013-04-09 23:23:41
위에서 박정희 노태우 전두환 예시 들고 있는데 그때도 공식 체널로 이야기했습니까? 죄다 비공식 체널로 가서 이야기했고 7.7선언같은 걸로 쇼하고 마무리한거지 :

댓글 142 익명 2013-04-09 23:24:03
걍 에너미 오브 스테이츠만 보고와도 기본은 알 수 있을듯. :

댓글 143 익명 2013-04-09 23:25:28
저는 대화 자체를 반대하지 않습니다. 그러나 북한이 지금 우리와 대화할 의사가 전혀 없어 보입니다.

김정일 때는 몰라도 김정은 체제 하의 북한은 지금 대놓고 미국하고만 대화하고 싶어서 협박하는 것 같네요.

당분간 이 상태를 유지할 수밖에 없네요. 뭐 방법이 없습니다. :

댓글 144 익명 2013-04-09 23:30:30
142/ 박정희때 남북적십자회담, 남북조절위원회 설치, 뻔질나게 평양에 이후락을 보내서 7.4 남북공동선언.
(뭐 이건 박정희 유신독재와 김일성 주석 유일체제라는 적대적 공생관계를 위한 짜고치는 고스톱이었다는 해석이 지배적이지만...)

전두환 때는 아웅산에서 국가 내각이 일시에 증발하는, 천안함사건 이상의 임팩트있는 사건을 겪고도 불과 1년후 남북교류 시작했고.
북에 대한 인도적지원도 이때 처음 시작했고. 수해 때는 심지어 북한한테 구호물자까지 뜯어왔고 ㅡㅡㅋ
남북이산가족상봉도 이때 처음 시작했고, 성사되진 않았지만 휴전 이후 최초로 남북정상회담까지 제의했고..

노태우 때는 집권초기에 KAL기폭파사건 얻어맞고도 북한이랑 전격적인 화해 무드 조성.
남북한 유엔 동시가입, 한민족공동체선언 등등... 체육교류니 뭐니 엄청 했고... 정부주도로 남북간 왕래도 많이 하고요.

생각나는 대로만 썼네요. 이게 다 비공식채널로 쇼한거라고 말씀하실겁니까? :

댓글 145 익명 2013-04-09 23:30:58
144플에서
142/ 를 141/ 로 정정 :

댓글 146 익명 2013-04-09 23:32:45
암튼 zxcvb님께 억하심정이 있는 것은 아니고요...
저도 북괴 김씨왕조 무지 싫어합니다.
단지 북한과의 대화는 어쨌거나 하기 싫어도 해야 된다는 요지의 리플이었네요. :

댓글 147 익명 2013-04-09 23:48:33
살아서 뭐합니까 미사일맞고 뒈지자 엉엉 ㅠㅠ :

댓글 148 익명 2013-04-09 23:48:44
여자친구도 없는데............ㅠㅠ :

댓글 149 익명 2013-04-10 00:38:06
144/ 이후락이 대놓고 갔다왔습니까 몰래 갔다왔다가 깜짝 발표식으로 얘기한거지. 둘다 정신병자 아니라면 다 뒤에서 막후조정 하고 있을 거니까 너무 단편만 보지 마세요. :

댓글 150 익명 2013-04-10 09:05:06
대화를 해야하는 건 맞습니다. 그것이 비효율적이고 상호적인 대화가 되기 힘들다는 점은 둘째 치더라도요.
사람들 반응이 이상하네요.
테러리스트라고 해도 대화는 해보아야 하는 겁니다. 언제나 다른 옵션은 대화 후에 해도 대화와 동시에 해도 늦지 않아요.
다만 그 대화에 다른 어떠한 목적을 갖고 있는 이들에게 이용당하면 안되겠지요. :

댓글 151 익명 2013-04-10 16:28:41
"대화=퍼주기" 는 아닌 것 같고, 힘이 없고 약해서 대화를 주장하는 것도 아니고...
한반도 정세의 주도권을 쥐려면 뭔가 그들을 설득할 제안을 내놓는 대화 밖에는 방법이 없어보이긴 합니다. :

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