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익명  등록일 : 2019-05-09 21:22:29 | 글번호 : 195290 | 0  7361명이 읽었어요  모바일화면  URL 복사

모두들 갓밸런스라고 착각해 온 게임 첨부 이미지 : 1개

출처 : 고려대학교 고파스 2024-06-16 15:36:19:

댓글수 21

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베스트 댓글 1 익명  2019-05-09 21:33:09 참고로 덤이 6.5집이라고 일컬어지는 한국룰로는 14-16년인가 3년간 백번 승률이 50.1%에 달할정도로 황밸이었습니다. 현재 중국룰은 한국룰 식으로 해석하면 덤이 7.5집인데 이건 70년대에 덤이 너무 적어 올라간 수치를 그대로 쓰고 있는 겁니다. 참고로 중국식계가법으로는 6.5집 덤을 주는것이 불가능하고 5.5집 혹은 7.5집만 가능합니다. 중국에서는 중국룰의 밸붕을 보완하기 위해 여러가지 방안을 사용중이지만 한계가 많아서 계가법을 바꿔야 한다는 주장이 꾸준히 제기되고 있습니다. 다만 반대론도 만만찮은데 중요한 반대 이유 중 하나가 소국인 한국이 제안한 룰을 대국인 중국이 따라갈 수 없다는 것입니다. 참 병신같은 이유죠.

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베스트 댓글 2 익명  2019-05-09 21:25:27 전형적인 바알못이 쓴 글이네요 바둑은 한국룰 중국룰 일본룰 다 다르고 심지어 대회마다도 다릅니다. 알파고는 중국룰로 바둑을 두기 때문에 백이 유리한겁니다. 실제로 중국룰에서는 백이 유리하는 점이 기사들간 대결에서도 이미 통계적으로나 경험적으로나 알려져 있었습니다.

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베스트 댓글 3 익명  2019-05-09 21:36:39 따라서 바둑은 모두가 갓밸런스로 착각해온 게임이 절대 아니고, 오히려 덤을 조정해가며 갓밸런스에 거의 수렴한 게임입니다. 모두가 갓밸런스로 착각한 게임은 스타크래프트죠. 아 그것도 모두는 이니고 테뻔뻔들만 착각한건가?

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댓글 1 익명  2019-05-09 21:24:21 근데 건 알파고 특성상 창의적이어야 하는 흑에 약해서 그런거 아닌가요? 알파고는 백일때 더 강하다고 들었는데 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 2 익명  2019-05-09 21:25:05 원래바둑 백에게 덤 몇개주느냐도 중국이냐 한국이냐도 달랐어요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 3 BEST 익명  2019-05-09 21:25:27 전형적인 바알못이 쓴 글이네요 바둑은 한국룰 중국룰 일본룰 다 다르고 심지어 대회마다도 다릅니다. 알파고는 중국룰로 바둑을 두기 때문에 백이 유리한겁니다. 실제로 중국룰에서는 백이 유리하는 점이 기사들간 대결에서도 이미 통계적으로나 경험적으로나 알려져 있었습니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 4 익명 2019-05-09 21:25:32 그래서 6집반 7집반 구분하지 않나요. 알파고 등장 이전부터 6집반은 흑이, 7집반은 백이 승률이 높게 나온다고 알고 있는데. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 5 익명  2019-05-09 21:25:32 알파고vs알파고라면 주어진 이득을 활용해서 이길 방법을 최적화하고, 그 전략에 대해 흑의 대처법이 미흡하거나 없을 수도 있지 않을까요? 반집 덜주면 승률이 반대가 될 수도 있다고 생각해요! : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 6 익명 2019-05-09 21:25:38 덤을 줄이면 밸런스 맞출 수 있는 갓벽게임... 요즘 덤 몇 집이에요? 5집 반인가? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 7 익명  2019-05-09 21:25:53 유리하는 -> 유리하다는 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 8 익명  2019-05-09 21:26:35 2/애초에 바둑자체가 벨런스 ㅈ망 이었고 저 덤이란 개념을 몇개로해야 밸런스그래도 맞냐로 지역마다 싸우는거였는데, 그래서 알파고 처음 나왔을때 알파고vs알파고 붙여서 승률50퍼나오는 덤 갯수 찾자고도 했어요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 9 BEST 익명  2019-05-09 21:33:09 참고로 덤이 6.5집이라고 일컬어지는 한국룰로는 14-16년인가 3년간 백번 승률이 50.1%에 달할정도로 황밸이었습니다. 현재 중국룰은 한국룰 식으로 해석하면 덤이 7.5집인데 이건 70년대에 덤이 너무 적어 올라간 수치를 그대로 쓰고 있는 겁니다. 참고로 중국식계가법으로는 6.5집 덤을 주는것이 불가능하고 5.5집 혹은 7.5집만 가능합니다. 중국에서는 중국룰의 밸붕을 보완하기 위해 여러가지 방안을 사용중이지만 한계가 많아서 계가법을 바꿔야 한다는 주장이 꾸준히 제기되고 있습니다. 다만 반대론도 만만찮은데 중요한 반대 이유 중 하나가 소국인 한국이 제안한 룰을 대국인 중국이 따라갈 수 없다는 것입니다. 참 병신같은 이유죠. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 10 BEST 익명  2019-05-09 21:36:39 따라서 바둑은 모두가 갓밸런스로 착각해온 게임이 절대 아니고, 오히려 덤을 조정해가며 갓밸런스에 거의 수렴한 게임입니다. 모두가 갓밸런스로 착각한 게임은 스타크래프트죠. 아 그것도 모두는 이니고 테뻔뻔들만 착각한건가? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 11 익명  2019-05-09 21:37:10 이니고 -> 아니고 아니 고파파님 댓글 수정기능좀 만들어주세요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 12 익명 2019-05-09 21:45:35 세계적으로 '스포츠'로 발전하기 이전에는 아예 덤이란 개념이 없었고 밸런싱을 위해 덤이 생긴 이후에도 프로기사들 끼리 대국에서도 정선으로 두는 둥 실력차에 따라 핸디캡을 주는 것이 바둑의 룰이었습니다. 오래전에는 덤이 4집반이었고 5집반을 거쳐 현재는 6집반까지 왔고요. 반집은 가상의 개념으로 무승부를 없애기 위한 장치입니다. (실제로 바둑은 한집단위로 점수가 남) 중국과 한국의 룰이 조금 다르기 때문에 중국의 경우 (우리나라의 집 개념으로는) 한집 단위의 덤이 불가능하고 그래서 한집 3집 5집 7집 이렇게 가야 하는데 반집 덤을 주니까 3집반 5집반 7집반 이렇게 됩니다. 최근 7.5집으로 룰이 바뀐 후로 백의 승률이 확연히 높아지고, 프로기사들 사이에서도 백잡는게 유리하다는 의견은 꾸준히 나왔구요. 굳이 따지자면 한국의 6.5집 덤과 중국의 7.5집 덤 그 사이 어딘가에 적정선이 있는데 6.5집쪽이 더 공평하다는 쪽이었습니다. 다만 중국은 6.5집 덤이 불가능하므로 5.5집보다는 7.5집이 낫다고 판단한 거고요. 애초에 먼저두는 사람이 유리한 것이 당연한 턴제게임이고, 그 유불리를 맞추기 위해 덤의 개념이 생긴건데 진짜 아무것도 모르고 쓴 글이네요 ㅎ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 13 익명  2019-05-09 21:48:54 중국은 왜 6.5이 안되는건지 궁굼하네요ㅎㅎ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 14 익명 2019-05-09 21:59:10 13 / 자세히 설명하긴 어렵지만 중국은 바둑판의 집뿐 아니라 내 돌의 개수까지 계산에 들어갑니다. 그래서 정확히 말하자면 불가능한 것은 아닌데 큰 의미가 없습니다. 예를들면 한국 룰로는 내가 100집이고 상대가 99집일 수 있지만 중국 룰로는 바둑판의 361칸이 모두 내집 아니면 상대 집으로 계산되므로 내가 한집 늘어나면 상대는 한집 줄어들게 됩니다. 즉 집의 차이가 2씩 변한다는거 그래서 5.5집이나 6.5집이나 결과가 똑같이 나오는 경우가 99.9%에요. 아주 희귀한 케이스를 제외하면요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 15 익명 2019-05-09 22:08:05 바둑판이 홀수니까 흑과 백의 집차이는 (중국룰에서) 홀수로 나오게 되고, 2집씩 변하기 때문에 결과가 1집차이 3집차이 5집차이 7집차이 이렇게 나옵니다. 그래서 덤을 5.5집을 주나 6.5집을 주나 승패가 똑같습니다. 물론 정말 드문 경우에는 5.5집과 6.5집으로 결과가 달라질 수도 있긴 한데, 이런 경우는 정말 희귀하므로 전체 승률에 영향을 주지는 못하니까 현재 백이 유리한 판세를 바꾸는 데에는 효과가 없겠지요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 16 익명 2019-05-09 22:14:38 사실 덤이 없던 시절의 바둑은 말 그대로 50:50 황밸이었습니다. 왜냐면 흑백을 번갈아 뒀거든요. 실력이 한끗차이인 프로경기에서 덤 없이 경기를 하면 말할 것도 없이 흑이 너무도 유리하기에 대부분 흑이 이깁니다. 그래서 두판 네판 정도로는 대부분 무승부고 10판 20판씩 둬야 승패가 갈리는데 매 경기를 이렇게 승패를 가릴 수 없으니 편의상 덤을 만든 겁니다. 무승부 방지를 위한 반집도 그래서 생긴거고 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 17 익명 2019-05-09 22:15:14 와 근데 중국에 제안을 한건 못따라하고 우리만의 기술(핸드폰 등)은 훔치는거 보니까 핸드폰 이렇게 만들어보지 않겠냐고 제안하면 중국에서 그렇게 만들지 말라고 규제할듯? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 18 익명 2019-05-10 00:29:13 9/ 아 그럼 궁금한게, 바둑대회가 나라마다 다르면, 우리나라 사람이 중국가서 바둑 둘때는 중국룰을 따르고, 중국사람이 우리나라 와서 바둑 둘때는 우리나라룰을 따르는 건가요? : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 19 익명 2019-05-10 00:49:44 18 / 엄밀히는 대회에 따라 룰이 다른거지만 대체적으로 말씀하신 게 맞습니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 20 익명 2019-05-10 01:17:45 19/ 와..... 나라마다 룰이 다르다는게 신기하네요 ㅋㅋ 감사합니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 21 익명  2019-05-16 01:46:06 🎴만 지역룰이 있는 줄 알았는데.. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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