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웃음·연재 2
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익명
등록일 : 2015-07-17 03:12:01 | 글번호 : 82688 | 0
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출처 : 고려대학교 고파스 2024-06-17 17:59:24:


댓글수 73
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댓글 24 익명 2015-07-17 09:18:52
메시지를 공격할 수 없으면 메신저를 공격하라.

전형적인 물타기네요.

김대중이 불법대북송금을 한건 팩트니깐요 ^^ :

댓글 25 익명 2015-07-17 09:20:02
웃게에서 중도진보를 자처하는 사람중에 어글어글거리기만 하고 제대로 논박하는 사람은 손에 꼽는지라.

메시지를 공격 할수 없으니 맨날 메신저타령이죠. :

댓글 26 익명 2015-07-17 09:21:55
여튼 이런 문제에서 제일 위험하고 빠지기 쉬운 함정이 '상식적으로 그렇지 않겠어요?' 라서 저는 가급적이면 그런 식으로 문제를 보는 건 지양하려고 합니다 헤헤 정보를 가진 상태의 '상식' 이랑 제한된 정보 앞의 '상식'은 다르니까요... :

댓글 27 익명 2015-07-17 09:24:14
정말많이 양보해서 대북송금문제의 실질적인 실효성의 판단에 대해서는

보류를 한다고 하더라도

절차적인 부분에서도 상당히 문제가 많죠

그게 대 공식적으로 투명하게 지원된 돈이라면 모를까

비공식적으로 천문학적금액을 뒤로 보내준것이

걸려서 이미 사법부의 판결까지 있는 상태이니

이 부분은 논란의 여지 자체도 없구요 :

댓글 28 익명 2015-07-17 09:26:08
햇볕정책 한 10년만 더해봤으면 좋겠는데...^오^ :

댓글 29 익명 2015-07-17 09:34:17
대북송금이 불법적이었다는거에
뭐라고 한 사람 있습니까?
북핵은 햇볕정책 안했어도 개발된 상황이라는
이야기에 불법이었다고 반론하는건
물타기 같군요 :

댓글 30 익명 2015-07-17 09:35:25
28/엌ㅋㅋㅋ :

댓글 31 익명 2015-07-17 09:38:52
북핵개발에 김대중 기여분 없다고 말하는게 웃기지 않습니까? 북한이 김영삼때부터 핵개발을 시도 했다고 김대중 책임이 사라집니까?

지속적인 북핵 견제도 없이 뒷돈 퍼다주면서 평화뽕에 취해서 닐리리야 한게 잘한겁니까? 인과관계가 없다고 보시는거예요? :

댓글 32 익명 2015-07-17 09:39:10
본문 마지막 2줄만 안했어도 다들 알아서 김대중 욕했을텐데,
괜히 선동까지 보태다 걸려서 ㅉㅉ :

댓글 33 익명 2015-07-17 09:42:06
북핵개발에 김대중 책임이 '있다'면 왜 있는지가 명백히 딱 나와야되는데 그런 건 하나도 없고 다 '상식적으로 생각해서' '정황을 통해 추론해 볼 때' 라서 뭐 '없다는게 웃기지 않냐' 식으로 단정하기 어렵다는 게 제 얘긴데요...

부재증명이 100%가 아님을 존재증명이 된 걸로 보게 되면 좀 곤란하잖아요 :

댓글 34 익명 2015-07-17 09:42:21
"김대중이 북괴가 절대로 북핵 안 만든다고 했다"
"아닌데"
"그래도 햇볓정책 때문에 핵 만들었으니 나쁘다"
"그것도 좀 아닌데"
"불법 대북송금은 나쁘잖아!"
"누가 뭐래???" :

댓글 35 익명 2015-07-17 09:42:33
으따 슨상님 계실적인 이런일이 없었는디.... :

댓글 36 익명 2015-07-17 09:43:45
위의 리플중에 이회창이었어도 북한이 만들었을거라는 얼척없는 단정부터 햇볕정책과 북핵을 떼어놓고 볼려는고 하니 어이가 없는겁니다. 이회창은 대권 재도전 당시 밝혔지만 지속적인 북핵견제를 주장했던 사람입니다. 무슨 말도 안되는걸로 쉴드치고 있는건지. :

댓글 37 익명 2015-07-17 09:45:05
애초에 '기여'를 어느 정도 선으로 정의해야 하는지도 합의된 게 없고... :

댓글 38 익명 2015-07-17 09:45:43
전 햇볕정책 때문에 북핵 만든게 맞습니다. 그걸 떼어놓고 본다는거 자체가 말이 안되고요. :

댓글 39 익명 2015-07-17 09:46:12
37/ 북핵견제를 손놓았다는 점에서 상당히 직접적인 원인인데 그게 기여가 아닐까요? :

댓글 40 익명 2015-07-17 09:46:38
자기가 본다고 다 진실입니까? :

댓글 41 익명 2015-07-17 09:49:02
김대중이 평화분위기 조성한답시고 단계적 통일 방안이나 돌림노래하고 북핵견제 손놓고 대북불법송금하고 닐리리야 한게 북핵이랑 아무런 인과관계가 없다고 말하면 더이상 할말이 없네요 ㅋㅋ :

댓글 42 익명 2015-07-17 09:50:28
핵의 무기화가 김영삼 때 완료되어 이미 북이 몇 기인가의 핵을 보유하고 있었다는 CIA 정보를 받아들이게 되면 '햇볕정책 때문에 핵이 만들어졌다'는 말은 이상한 얘기가 되고요...또 단순히 '못하도록 압박하지 않은 것'을 '기여' 했다고 하면 뭐 기여했다고 할 수도 있겠지만 그렇게 되면 당시 화해 무드 깔던 미국 등 관련국도 다 '기여'한 게 되죠. 저는 뭐 북한이 핵개발 돈없어서 못하거나 비효율적으로 할 수밖에 없는 상황인데 김대중이 보낸 돈 덕에 원활한 개발을 할 수 있었다 이런 거를 '기여'로 봄 :

댓글 43 익명 2015-07-17 09:52:21
단순히 김대중이 퍼준 돈이 직접적으로 핵무기 개발에 들어가지 않았다 해서 김대중의 책임이 없다고 보신다니 어이가 없네요. 그 돈이 직접적으로 투자되지는 않았더라도 핵무기 개발로 생긴 다른 영역의 예산 감소를 그 돈으로 메꿨다면 책임은 충분하다고 봅니다. 쌀 퍼준 것도 똑같이 적용됩니다.쌀 준 걸로 핵무기 만들었다고 까는게 무슨 개소리냐고 하는 사람들 많은데 굉장히 무식한 소리죠. 원래부터 북한은 식량이 부족해서 매년 외국에서 쌀 사올 돈이 필요했는데, 김대중이 쌀 퍼줌으로써 그 돈이 줄어들고 대신 그 돈이 핵무기 개발에 들어갔으리라는 생각은 못하는 걸까요? 외국에 가져다 팔았을 가능성도 충분하구요. 덧붙여 퍼준 돈으로 중장비 사는거 봤는데 무슨 개소리냐! 이것도 참 개소리죠. 그 돈으로 산 중장비로 군사 기지 짓고 핵 기지 짓고 다 할텐데 말이죠.

햇볕정책은 그냥 결과만 놓고 봐도 욕 먹어 마땅합니다. 사실상 돈 주고, 그것도 뒷돈 주고 평화를 산 거나 다름없는데 연평해전은 일어났고 핵 개발은 막지도 못 했죠. 이게 대체 뭐가 성공이고 평화죠? :

댓글 44 익명 2015-07-17 09:53:24
꺼진 불도 다시보자 :

댓글 45 익명 2015-07-17 09:58:09
43 / 햇볓정책이 기여분이 전혀 없다는게 아니라
그것 때문에 핵이 만들어졌다고 하는 것에 대한 반론인거죠
그리고 햇볓정책이 성공했다고 하는 사람은 없는 것 같은데요

이제는 밝혀진 여러 정황상 김대중 아니었어도 북은 핵을 만들었을 것이라는게 가능성 높은 이야기고요.
김대중 기여분을 마치 100%에 가까운 것처럼 이야기 하는게 선동인거죠
그런데 김대중 아니었어도 핵 만들었다고 하면 '그럼 기여분이 0%라는거냐?' 라고 자꾸 극단적으로 이야기 하니까.. :

댓글 46 익명 2015-07-17 09:59:04
음 네 그렇죠 그런데 그런 식의 자금흐름이나 장비운용이 실제로 이루어졌다는 첩보는 없고 다만 '정황상 그렇지 않을까' 하고 있는 상황에서 '~욕 먹어 마땅합니다' 같은 단정이 나오는 건 문제가 있다는거죠. 저는 지금 당황스러운 게 사람들이 햇볕정책의 실효나 부작용을 굉장히 잘 알고 있단 거에요. 마치 음 저희가 실제 장부를 열어볼 수 있는 국내사업처럼요. 근데 과연 그런가 하는거죠. :

댓글 47 익명 2015-07-17 10:00:33
심지어 우리는 북한이 대체 핵의 무기화를 달성했는지도 모르는데 말입니다... :

댓글 48 익명 2015-07-17 10:00:53
대체 언제* :

댓글 49 익명 2015-07-17 10:06:31
으휴 ㅉㅉ :

댓글 50 익명 2015-07-17 10:11:06
45 김대중 아니었어도 핵 만들었을거라 '추측'한다해서 김대중 책임이 없는건 아닐텐데요
햇볕 덕분에 훨씬 빨리 만든 것도 있고 저도 추측해보면 막았을 수도 있는거 아니겠습니까
저도 햇볕정책이 100%라고 하는 사람 말엔 동의하지 않구요, 이상하게 쉴드치시는 분들 반박한겁니다

46 이건 너무나도 당연한 인과적 판단 아닙니까 단순히 첩보 없다고 설득력 없다 하시면 전 더 할 말 없네요 :

댓글 51 익명 2015-07-17 10:18:59
그러니까 그 '당연한' 이라든지, '상식적인' 같은 얘기들이 실제로 당연한지, 상식적인지는 모르는 일이란 얘기죠. 예컨대 북한이 이미 노태우-김영삼 때 핵을 보유하고 김대중 때는 핵전력을 뒷받침하기 위한 산업 발전과 석유 수입에 힘을 쏟았다는 정보(실제 나온 썰이었음)가 있다고 '가정'한다면, 이 정보 하에서도 '돈 받았으니 당연히 핵 개발에 쓴 게 상식' 이라는 얘기가 당연하고 상식이냐는 겁니다. :

댓글 52 익명 2015-07-17 10:19:25
자기 어그로꾼이라고 지칭해서 공격한 사람 한 명밖에 없는데
다른 반론 다 무시하고 '메시지 공격 못 하니 메신저 공격하네' 정신승리 ㅋㅋㅋㅋ :

댓글 53 익명 2015-07-17 10:24:05
북핵개발과 직접적인 연관(또는 인과)을 가지고 있다고 인정되는건 북한-이란, 북한-시리아 커넥션이라는게 국제정치학쪽의 정설이라고 알고 있습니다.
햇볕정책 자금이 북핵개발에 투입되었다는 가설은 충분한 개연성이 있으나 지금까지 그 규모 등을 고려할때 부차적인 가설에 불과합니다. 상기한 누군가의 말처럼 대북송금의 위법성이 문제가 될지언정, 대북송금이 핵개발의 트리거 내지 촉매제였다고 단정하기엔 논리상 결함이 많습니다 :

댓글 54 익명 2015-07-17 10:27:27
사실관계만 정확히 짚자면, 햇볕정책 가장 전성기때조차도 중국/러시아/미국/일본의 대북지원이 한국보다 훨씬 큽니다. 이쪽은 계속 꾸준히 지원했기도 했고요.
그리고 대북지원금으로 핵 만들었다는 래리 닉시 미 의원의 보고서 딱 하나인데, 그건 우리 정부가 실제 집행 확인 했다고 직접반박 나온 이야기고요. :

댓글 55 익명 2015-07-17 10:28:40
소위 '악의 축' 발언이 나온 이유가 북한이 '악의 축' 국가들과 정보 교류하고 직접 지원 오가면서 핵개발 했기 때문입니다. 예를 들어 이란에서 핵 기술자 북한에 보내주고 북한에서는 특수부대 훈련요원들 보내주고 그런 이야기도 CIA 보고 나온 적 있지요. :

댓글 56 익명 2015-07-17 10:29:16
범죄단체에 밥먹으라고 현금지원해주면 범죄행위 지원한거 아닌가 :

댓글 57 익명 2015-07-17 10:29:21
마침 일주일도 안된 뉴스가 떴네요.

http://www.rfa.org/korean/in_focus/nk_nuclear_talks/nksyria-07132015163329.html

앵커: 이스라엘이 2007년 북한의 도움으로 건설중이었던 시리아 원자로를 폭격한 직후 미국이 북한에 증거 사진을 직접 들이밀며 강력히 추궁했던 것으로 알려졌습니다. 북한과 시리아의 핵 과학자가 시리아 원전 건설현장 인근에 함께 있는 사진이었는데요, 북한 측은 합성된 사진이라며 펄쩍뛰었지만 결국 핵 과학자를 북한으로 소환해야 했습니다. 박정우 기자가 보도합니다.

2007년 9월 6일. 이스라엘 전투기 편대가 시리아 알 키바르 사막 한 가운데서 비밀리에 건설중이던 원자로를 공습합니다.

이후 이 원자로는 북한이 핵 기술자를 보내 건설중이었던 것으로 알려지면서 북한의 핵 확산 우려가 제기되는 등 국제적으로 큰 논란을 불러 일으켰습니다.

마키노 요시히로 미국 민주주의진흥재단(NED) 방문 연구원은 13일 당시 이스라엘의 시리아 원자로 공습 직후 미국이 북한에 증거 사진을 들이밀며 강력히 항의했다고 밝혔습니다.

마키노 연구원은 이날 민주주의진흥재단이 주최한 북한 관련 토론회에서 당시 북핵 6자회담 미국측 수석대표인 크리스토퍼 힐 국무부 동아태 차관보로부터 최근 직접 들은 내용이라며 이같이 공개했습니다.

마키노 요시히로: 공습 직후 중국 베이징에서 열린 6자회담에서 힐 차관보가 북한 측 6자회담 수석대표인 김계관 외무성 부상에게 북한 핵 과학자가 시리아 핵 과학자와 핵 시설 근처에서 같이 서 있는 사진을 제시했다고 합니다.

마키노 연구원에 따르면, 힐 차관보로부터 사진을 받아든 김 부상은 무척 당황스러워했고 애써 태연한 척하면서 ‘합성된 사진’이라고 얼버무렸습니다.

북한으로서는 미국이 북한 핵과학자의 시리아 파견과 관련한 물증까지 확보하고 있을 줄은 미처 예상하지 못했다는 겁니다.

마키노 연구원은 이후 북한은 시리아에 남아 있던 핵 과학자와 기술자들을 전원 북한으로 불러들였다고 덧붙였습니다.

(후략) :

댓글 58 익명 2015-07-17 10:32:00
56/범죄행위 안한 대통령 누가 있나요 ㅋㅋ :

댓글 59 익명 2015-07-17 10:32:05
56/ 범죄단체가 불법점거한 지역에 굶어죽는 사람이 있다기에, 장기적으로는 그 지역을 수복해야 하지만 현실적으로 지금 당장 수복할 수는 없으니 식량 좀 주자는 이야기예요. 그래서 심지어 미국도 계속 대북지원 해 주고 있는 것이고요. :

댓글 60 익명 2015-07-17 10:33:15
58/ㅇㅇ 전 일절안했으면 좋겠음 :

댓글 61 익명 2015-07-17 10:34:09
60/ 그러니까 안한사람 누구 있나요? 아 물론 이승만 요런 꼭대기 시대는 제외 :

댓글 62 익명 2015-07-17 10:35:09
요컨대 북핵개발의 자금줄을 알려면 5년동안의 한정된 자금에 불과한 불법 대북자금보다는 이란, 후세인 시절의 이라크, 알 아사드 시절의 시리아를 파보는게 훨씬 합리적이라는 얘깁니다. 핵무기가 5년만에 '연금술'에 의해 뚝딱 연구되기는 쉽지 않으니까요. :

댓글 63 익명 2015-07-17 10:35:37
딱히 북한이 한민족이라든지 이런 느낌은 없는데, 그렇다고 지원 아예 손뗀다고 하면 인도주의적인 부분도 걸리고 국제사회에서 '야 우리도 하는데 니네는????' 할 나라도 많을 거 같음 ㅋㅋㅋ :

댓글 64 익명 2015-07-17 10:36:40
60 외교문제를 참 감정적으로 접근하시네요 ㅋㅋ 가뜩이나 대북문제는 가장 난해한 역학관계인데. :

댓글 65 익명 2015-07-17 10:38:24
당장 통일 후 한국의 지분을 주장하기 위해서라도 일정 규모의 대북지원이 지속될 필요가 있습니다. 아닌게 아니라 중국이 니네가 한게 뭐냐고 물었을때 면피용 답변이라도 해야죠. :

댓글 66 익명 2015-07-17 10:39:49
65/지당하신 말씀입니다. 당장이 아니라 통일 후를 보자면 뭐라도 해야죠. :

댓글 68 익명 2015-07-17 10:55:20
논외의 사족이라면... 햇볕정책을 감정적이라고 비난하시는 분들을 많이 봐왔는데 햇볕정책은 민족주의적 감정보다는 북한의 내부 역학관계를 변화시키려는 지극히 합리적인 목적이 있었습니다.
더불어 대북강경책도 결과론적으로 햇볕정책과 마찬가지로 실패했습니다. 이명박정권 당시 대북강경책은 북한을 옭아매면 김정일 사후 3대세습을 못하고 붕괴할 것이라는 분명한 목적을 가지고 있었는데, 지금의 시점에서 3대세습은 성공적이죠. 대북강경책 역시나 분명한 실패입니다.
그래서 현 정권이 햇볕정책과 강경책 사이의 어떤 중용점을 찾고자 한반도 신뢰프로세스?를 들고 나온건데, 그 의도는 알겠지만 구체타당한문 :

댓글 69 익명 2015-07-17 10:56:01
구체타당한 문제해결에 어떤 가이드라인을 줄지 의문이긴 합니다. :

댓글 70 익명 2015-07-17 11:14:26
68 강경책이 그런 목적이었다는 자료 보여주실 수 있나요? :

댓글 71 익명 2015-07-17 11:20:12
일단 본문 글은 선동인데 여기에 다른 토픽 가져와서 물타기 하면서 정신승리하시는 분 보이시네 ㅠ
이제는 이런 선동 잘 안당해서 기분이 좋네요 ^^ :

댓글 72 익명 2015-07-17 11:21:50
이회창이 됐으면 뒤로 돈을 줬겠죠 지들 불리하면 총쏴달라고 북한 한테 돈주는 놈들인디 :

댓글 73 익명 2015-07-17 14:52:47
우리나라를 생각해서라도 북한이 붕괴되는 형식으로 망하는건 남한도 같이 망하는거임.

무슨 북한새끼들 망해가는데 왜 도와주냐. 다 굶어죽었으면 좋겠다 이런 초딩 같은 논리가

무려 우리..고려대학교 커뮤니티에서 나올수가 있나요.....

한반도 절반 딱 잘라서 중국에게 줄 생각이라면 이해합니다. :

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