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익명 등록일 : 2018-06-11 08:18:08 | 글번호 : 155714 | 0  7585명이 읽었어요  모바일화면  URL 복사

중세 유럽 성채의 변화

출처 : 고려대학교 고파스 2024-05-24 01:31:35:

댓글수 30

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베스트 댓글 1 익명  2018-06-11 08:39:41 4/ 아시아도 회전 많습니다. 유럽도 공성전 많고요.

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베스트 댓글 2 익명  2018-06-11 08:23:12 성형성곽

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베스트 댓글 3 익명  2018-06-11 08:46:18 에이지 오브 엠파이어 하러 갑니다

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논란의 댓글 익명  2018-06-11 08:31:37 제가 항상 의문을 가졌던게 동양은 공성전이 많은데 서양은 회전(야전에서 군사대 군사로 붙는 전투)이 많을 까 였어요. 그래서 생각한게 인구의 차이 이지 않나 해요. 로마나 여타 서양 국가들 보통 전투에 동원하면 로마 경우 2개 군단 해서 1만 언저리. 이 정도면 어느 부족 이든 국가도 동원 할 수 있는 정도라 봅니다. 말 그대로 인구의 차이를 보일 만큼 쏟아 넣지 않으니 야전에서 싸우지 않았나 해요. 애초에 성이란게 유지비 건축비가 많이 드니 말이죠. 그에 반해, 동양은 일단 인구편중 현상이 크지 않았나 해요. 중국은 진나라 때 6천만이었는데 십만, 이십만씩 동원 할 수 있었으니 말이죠. 어느 상황에서건 기본적으로 본인 지역보다 많은 군사로 공격하니 성을 세우지 않았나 해요. 또 북쪽에는 항상 유목민족이 있었으니 어느 국가든 성을 짓고 유지 보수 하는게 최우선 이지 않았나 합니다. 유럽에서 제대로 성같은 성이 나온게 테오도시오 성 같이 훈족이 온 이후로 보여서 기병 때문인가 싶기도 해요

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댓글 1 익명  2018-06-11 08:21:02 헐 이거보니까 디펜스게임하고 싶어짐 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 2 BEST 익명  2018-06-11 08:23:12 성형성곽 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 3 익명  2018-06-11 08:25:47 2 이건 화포 등장 이후니까 중세는 아니지 않나요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 4 익명  2018-06-11 08:31:37 제가 항상 의문을 가졌던게 동양은 공성전이 많은데 서양은 회전(야전에서 군사대 군사로 붙는 전투)이 많을 까 였어요. 그래서 생각한게 인구의 차이 이지 않나 해요. 로마나 여타 서양 국가들 보통 전투에 동원하면 로마 경우 2개 군단 해서 1만 언저리. 이 정도면 어느 부족 이든 국가도 동원 할 수 있는 정도라 봅니다. 말 그대로 인구의 차이를 보일 만큼 쏟아 넣지 않으니 야전에서 싸우지 않았나 해요. 애초에 성이란게 유지비 건축비가 많이 드니 말이죠. 그에 반해, 동양은 일단 인구편중 현상이 크지 않았나 해요. 중국은 진나라 때 6천만이었는데 십만, 이십만씩 동원 할 수 있었으니 말이죠. 어느 상황에서건 기본적으로 본인 지역보다 많은 군사로 공격하니 성을 세우지 않았나 해요. 또 북쪽에는 항상 유목민족이 있었으니 어느 국가든 성을 짓고 유지 보수 하는게 최우선 이지 않았나 합니다. 유럽에서 제대로 성같은 성이 나온게 테오도시오 성 같이 훈족이 온 이후로 보여서 기병 때문인가 싶기도 해요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 5 BEST 익명  2018-06-11 08:39:41 4/ 아시아도 회전 많습니다. 유럽도 공성전 많고요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 6 익명  2018-06-11 08:42:54 4/ 전 어제 루리웹에서 본 바로는 서양은 성주만 처치하면 농노는 전리품이 되기 때문에 성주 및 호위병력 방어용이고, 동양은 전면전이기 때문에 성을 도시수준으로 세우나더군요. 역알못이기 때문에 검증은 못했습니다 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 7 익명  2018-06-11 08:43:12 5/ 상대적으로요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 8 익명  2018-06-11 08:44:24 서유럽은 저기서 저러고 있을때, 로마는 기원전에 4번째 성 이미 지어놨다고... : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 9 BEST 익명 2018-06-11 08:46:18 에이지 오브 엠파이어 하러 갑니다 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 10 익명  2018-06-11 08:47:58 노과금 10만원 현질 1000만원 현질 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 11 익명  2018-06-11 09:01:49 크킹하러갑니다 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 12 익명  2018-06-11 09:12:54 4/ 카이사르가 갈리아 털러갈때가 10개군단...크라슨스가 파르티아 가서 털렸을때가 7개군단...트라야누스가 다키아 털때가 20만... 한무제가 여기저기 원정보낼때 4~10만. 최대 긁어모은게 마읍에서 30만정도... 동원력이 중국이 우세하긴한데 어음청 차이가 크냐면 그건 아닌것 같습니다. 로마 무너지고 나면 확 줄겠지만 생각해보니 저런 성들은 애초에 로마 무너지고 지은거네요 흠. 말씀하신대로 중세가선 나라가 작아지니까 동원 규모야 줄겠지만 서양 기록을 봐도 뭔 성을 함락했다, 실패했다 가 줄줄이 나오는데 공성전이 적었다고 하기는 좀 무리가 아닐까 싶은데...흠... 리스트업해보면 재미는 있겠네요 https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sieges : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 13 익명 2018-06-11 09:14:29 밑에 성을 저렇게 뾰족하게 해놓은 이유가 대포가 정면으로 성에 맞지 않게 하기위해서라는 얘기를 들은 것 같아요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 14 익명 2018-06-11 09:17:11 머리에서 자동으로 왕좌의 게임 오프닝이 들리네요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 15 익명  2018-06-11 09:18:15 12/ 10개 군단 해봐야 5만, 파르티야도 4만 정도. 상대적으로 작다 느껴졌거든요. 그 정도 크기 국가가 삼국시대 급으로 원정보내니 말이죠. 당장 중국이 갈기갈기 찢어진. 삼국시대, 오호십육국이나 위진 남북조. 그렇게 쪼개져도 그 이상을 동원했습니다. 일례로 비수대전 말이 많은데 북쪽과 이민족만 집어넣어서 100만. 얼추 낮게 잡아도 30만 이상을 동원 하는것보면. 어마운트 자체가 넘사벽인듯 합니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 16 익명  2018-06-11 09:19:38 12/ 제가 예전에 참고한 자료는 지역당 성의 수였습니다. 성의 밀집도가 크더라구요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 17 익명  2018-06-11 09:23:14 12/ 아 저도 혼자 생각한 가설이에요! 그냥 이래서 그러지 않았나 하며 생각하는 부분이었어요! 처음은 식량 생산량 때문인가도 찾아보니 아닌것 같고요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 18 익명  2018-06-11 09:27:05 우리 서울의 한양도성은 Seoul city wall 인데요. 보통의 서양의 성 castle, fortress 우리와 중국의 성은 wall의 개념 서양의 성은 영주 및 귀족의 상징인 반면 우리의 성은 고위층과 백성이 공존하는 공간 이라고 합니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 19 익명  2018-06-11 09:37:19 유럽이랑 일본이랑 비슷하지 않나요? 성주를 처리하면 되느냐 아니면 도시 전체를 먹어야 하느냐의 차이인 것처럼 느껴짐. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 20 익명  2018-06-11 09:39:35 17/ 서양과 중국의 병력 동원수 서술기준이 다릅니다. (서양은 보통 정규전투병력을 기록합니다. ) 또한, 우리나라의 대 중국전이 아닌 한 동양이 상대적으로 서양에 비해 회전이 적은것도 아닌것 같습니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 21 익명  2018-06-11 09:47:05 20/ 그래서 실 전투병력은 그 수의 3분의 1 로 추산하긴 해요~ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 22 익명 2018-06-11 10:04:35 와 이거보니까 어크시리즈 고증은 정말 잘했다 싶네요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 23 익명  2018-06-11 10:25:08 21/ 투키디데스만 봐도 아테네가 성 안에서 딱 버티잖아요 ㅋㅋ 로마도 요새를 적극 활용하구요. 기술수준 차이아닐까요? 근대 이전에만 해도 동양이 서양에 비해 문명 수준이 높았으니까....?.. 로마나 아테네같이 기술력이 좋았던 국가들은 성채를 활용할 수 있었구여. 동서양 중 어디가 공성전이 많았는지에 대해 팩트는 모르지만요 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 24 익명 2018-06-11 10:28:56 춘추시대만 하더라도 전차전 위주의 회전이 전투의 중심을 이루었습니다. 하지만 춘추말기 보병을 주력으로 삼은 오와 월이 잠시 중원의 패자가 되면서 전차전 위주의 회전이 전쟁의 주도적 위치를 내주게 됩니다. 전차전 위주의 회전에서는 어디서 어떻게 싸울까 약속하고 일종의 의식을 치루었는데, 오나 월 같은 오랑캐들은 그런 거에 개의치 않았습니다. 또한 전국시대 들어서면서 중국사에서는 영토 개념이 생겨나고, 땅따먹기를 중요시하게 됩니다. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 25 익명  2018-06-11 10:37:24 성자님 이런건 어디서 가져오시나요??! : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 26 익명  2018-06-11 10:40:20 25/ 이 자료는 펨코에서 퍼왔는데 거기도 원출처는 아니라 어디서 났는지는 모르겠네요~ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 27 익명 2018-06-11 10:47:43 9 / 저도 에이지 오브 엠파이어 생각났는데 ㅋㅋ : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 28 익명  2018-06-11 11:39:51 유럽이나 일본은 성주가 백성들 버리고 지만 살겠다고 조그맣고 단단하게 지은 거고 중국이나 한국은 백성들까지 수용해서 방어할 수 있게 큼직하게 지은 거니 당연히 다르죠 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 29 익명  2018-06-11 12:56:32 쉬-후 : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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댓글 30 익명  2018-06-11 13:28:32 4/ 춘추시대에 손자왈 공성은 하지않는것이 좋다 라고 했지요. 전국시대에 와서는 성이 너무 많아져서 공성을 안할 수 없게 되었지요. : 작성자에게 경고나 강등(이용정지) 처분이 필요한가요? 매일 무작위로 선정되는 고파스 배심원들에게 판결을 맡깁니다. (주의) 신고 내용에 욕설,폭언 등 불필요한 글을 쓰시면 []님이 강등됩니다. 사유만 간단히, 감정을 배제하고 써주세요.

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