(약스압) 원조 유체이탈

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익명
등록일 : 2017-04-18 10:37:19 | 글번호 : 126587 | 0
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(약스압) 원조 유체이탈

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저때 안 망한 게 신기할 따름
출처 : 고려대학교 고파스 2024-05-24 04:11:43:

댓글수 51

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베스트 댓글 1 익명 2017-04-18 11:16:31

선조나 런승만이 서울을 버리고 후퇴를 한 게 잘못이란 게 아니라
백성들 또는 시민들을 자신의 안위보전을 위한 소모품으로 봤다는 게 문제인 거죠

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베스트 댓글 2 익명 2017-04-18 11:05:35

선조가 의주로 선조런 한거 자체야 전략적으로 옳은 판단입니다. 애초에 한성은 방어용 성이 아니니까요.
승만런처럼 도망가는 과정이 개판이라서 문제였죠.
명나라 구원요청도 마찬가지로 판단은 좋은데, 그 이후에 죄다 명나라 덕분이고 조선군은 무능 프레임 씌워서 지 왕권 강화에 써먹은게 욕먹을 짓이죠.

그리고 조선 장수들 까는것도 좋고, 조선에 까일만한 사람도 많긴 한데, 너무 싸그리 매도하지는 맙시다.

임진왜란 첫째날, 부산진 첨사 정발. 부산진(수군기지)에서 600명을 이끌고 왜군 2만에 맞서서 싸우다 전사
임진왜란 둘째날, 동래 부사 송상현(문관). 동래성에서 3천명을 이끌고 왜군 3만에 맞서 싸우다 전사

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베스트 댓글 3 익명 2017-04-18 11:01:17

망할 나라는 망했어야한다고 봅니다
원래는 뭐 괜찮은 문화의 나라였지만 왜란 이후 조선은 어떻게 버텼지 싶을 정도라 봅니다

저때 이후로 꾸역꾸역 국가체제는 이어가는데
생산량이나 제도나 기술이나 외교나 여러모로 아작났고 개선은 커녕 악화뿐..
국가재건에는 백성들만 갈아넣는데 그 오더를 내리는 놈들은 부패함이 정도가 지나치고..
결과적으로는 백성들 죽어나가는 시간만 300년 늘어났고 그 엔딩은 일제치하 식민지

명나라가 도와준 이상 일본속국으로 끝나진 않았겠지만, 최소한 왕조는 바꼈어야했지 않나 싶습니다

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베스트 댓글 4 익명 2017-04-18 11:20:40

일본식 싸움이 아니므로(우두머리 잡혀서 할복하면 전쟁 끝)
선조가 런 한건 상관 없습니다. 돌아와서 전후 혼란 잠재우려면 왕은 필요하지만요

문제는 튀면서 백성을 미트실드로 던진 점.
튀면서 전쟁을 이기고 나라를 재건할 생각없이 명나라로 일단 튀고본다, 나라는 버린다 라고 생각한 점.
그 와중에 나라 구하려는 의병들, 이순신 같은 군인, 광해군을 권력 라이벌로 지목해서 조지는 점(심지어 전쟁 중)
전쟁이 끝난 이후에도 자기의 무능함을 인정하기 싫어 주변에 똥을 뿌리는 점 등등

이게 진짜 엄청난 문제죠

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논란의 댓글 익명 2017-04-18 10:52:22

선조가 병신인건 맞는데 한양에서 항전한다고 이길 수있는 상대가 아니지않았어요? 오히려 항전한다고 버티다가 왕실 망하고 속국되지 않았을까요?

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댓글 2 익명 2017-04-18 10:42:06

종특 ㅇㅈ :

댓글 3 익명 2017-04-18 10:42:15

'진짜'조선 :

댓글 4 익명 2017-04-18 10:45:24

역싀 헬조선이다 :

댓글 5 익명 2017-04-18 10:47:56

Korea, the beginning of hellchosun :

댓글 6 익명 2017-04-18 10:52:22

선조가 병신인건 맞는데 한양에서 항전한다고 이길 수있는 상대가 아니지않았어요? 오히려 항전한다고 버티다가 왕실 망하고 속국되지 않았을까요? :

댓글 7 익명 2017-04-18 10:54:11

저때 이씨 왕조를 갈아엎었어야 했는데 저런 짓을 하고도 권력이 유지되니까 이승만도 나오고 박ㄹ혜도 나오는듯 :

댓글 8 익명 2017-04-18 10:57:16

6/ 그런 마인드였으면 이순신 장군은 배 12척밖에 없었는데 진작에 도망갔어야 맞는거죠
도망가놓고 "어차피 싸웠어도 질 거였다"고 자위하는건 너무 치졸하지 않나요? :

댓글 9 익명 2017-04-18 11:00:52

8장군이랑 왕은 다르지 않나요? :

댓글 10 BEST 익명 2017-04-18 11:01:17

댓글 11 익명 2017-04-18 11:02:30

10저땐 도와주기도 전이었으니깐 속국화되었을수도 있죠 애초에 침략목적 중 하나가 부하들 땅나눠주기도 있었는데 :

댓글 12 익명 2017-04-18 11:04:00

11/ 런승만의 선택은 옳았군요. :

댓글 13 BEST 익명 2017-04-18 11:05:35

댓글 14 익명 2017-04-18 11:09:08

애매하게 개기다가 망한 사례로는 능양군이 있죠. 선조런 이후 방어에 대한 선조의 생각이 있었는지는 잘 모르겠습니다만 일단은 튀었어야 햇다고 봅니다. :

댓글 15 익명 2017-04-18 11:09:28

6 지더라도 싸워야 할 때가 있는법 입니다, 장군이랑 왕이랑 다를껀 뭔가요 도망치면 겁쟁이 인것은 매 한가진데 :

댓글 16 익명 2017-04-18 11:09:41

막으라고 신립 보내놨더니 그냥 작살이 났는데 한양을 사수한다고 버티는게 과연 맞는 일일까요..? :

댓글 17 익명 2017-04-18 11:11:37

아무리 방어용 성이 아니어도 수도를 버리고 튀다뇨

방어가 농성전만 있는 것도 아니고 보급 유지의 근간이 수도인걸요 :

댓글 18 익명 2017-04-18 11:13:16

12전 런승만의 ㅌㅌ도 맞다고생각합니다 국민들한테 야 나 도망안갔어!라고사기치고 한강다리 부수고 돌아와서 남았던 사람들 빨갱이로 몰아죽인게 욕처먹어도 싼짓인것과 별개로요
15왕은 컨트롤타워고 장군은 쓸수있는 패죠 많이다르다고생각하는데요 :

댓글 19 익명 2017-04-18 11:16:01

17보급유지도 나라가 유지되어야 의미가 있죠 저때는 왕권국가인데 왕실 망하면 누가 저항 컨트롤하나요? 백제 멸망때보세요 지방에 병력 충분한데 수도에서 버티다가 왕실 망하니깐 나라 망해버렸는데 :

댓글 20 BEST 익명 2017-04-18 11:16:31

선조나 런승만이 서울을 버리고 후퇴를 한 게 잘못이란 게 아니라
백성들 또는 시민들을 자신의 안위보전을 위한 소모품으로 봤다는 게 문제인 거죠 :

댓글 21 BEST 익명 2017-04-18 11:20:40

댓글 22 익명 2017-04-18 11:21:59

20/ 런승만은 20세기 '대통령'이니까 문제인거고
16세기 왕조시대 군주가 백성보다 종묘사직을 더 높게 보는건 그렇게 큰 문제는 아니지 않을까요 :

댓글 23 익명 2017-04-18 11:24:11

20/ 222222
저도 같은 생각입니다. 같이 피난 가지는 못하더라도 소개령이라도 내려서 국민들 피해를 최소한으로 만들었어야하는데 자기 살고자 방패막이로 삼은 것이 가장 큰 문제죠. :

댓글 24 익명 2017-04-18 11:25:12

망했어야하는데 :

댓글 25 익명 2017-04-18 11:27:25

22/ 음... 제가 사학도가 아니라서 확신은 못 합니다만 정상적인 국가면 국가존폐의 위기일 정도의 백성 다수의 목숨보다 왕가의 피를 중시하진 않겠죠
애초에 그 맹자도 왕이 잘못하면 백성들이 뒤집어 엎으라고 했단 걸요 :

댓글 26 익명 2017-04-18 11:28:25

그 시대의 관념으론 수도가 털리면 왕조가 망하는거에요 :

댓글 27 익명 2017-04-18 11:29:15

명이 망한건 숭정제가 죽어서가 아니라 북경이 털려서죠 :

댓글 28 익명 2017-04-18 11:32:11

누가 전쟁에서 뒈지라고 했나요? 도망 가려면 정상적으로 도망가라는거지. 런을 한 놈이든 의주로 튄 놈이든 도망가는 모양새가 병신이라 욕먹는건데 도망간 자체로 욕먹는 줄 아는 사람이 있네. :

댓글 29 익명 2017-04-18 11:35:22

19 현대사회에 사시면서 왕정시대 국가관을 가지고 계시네여 그것도 아주 안좋은 방향으로 왜곡된, 선조가 일본놈에 잡히면 그게 왜 나라가 망하는겁니까? 그냥 선조가 망하는거지 선조가 잡혀가고 일본놈들이 집권해도 이순신 장군 같은 분들은 계속 저항했겠죠 일제시대 독립운동을 한 열사들을 보세요, 왕은 결코 국가의 핵심이 아닙니다 :

댓글 30 익명 2017-04-18 11:43:24

29저 시대 기준으로 보자는건데 당연히 저때기준으로 보는게 무슨 잘못일까요 :

댓글 31 익명 2017-04-18 11:45:42

26/ 그럼 조선은 망한건가요? :

댓글 32 익명 2017-04-18 11:45:48

29/ 일제시대는 이왕가가 존재해서 독립운동이 엄청나게 억제된거죠
일본이 조선왕실 폐지했으면 독립운동 수준이 아니라 독립전쟁이 일어났을겁니다

20세기까지만 해도 왕이라는건 그정도 위상이었습니다

하물며 16세기에 왕이 잡힌다..?
왕이 잡혀서 일본군 허수아비가 된 후에 일본한테 저항하지 말라고 명령하면 이순신이고 뭐고 저항하기 쉽지 않았을겁니다 :

댓글 33 익명 2017-04-18 11:47:20

31 재조지은 이 단순 립서비스에 개드립이었을까요

임금이 죽거나 잡혀간다고 망했으면 명은 토목의 변 때 망했겠네요 :

댓글 34 익명 2017-04-18 11:47:48

30 역사를 배우는 의미를 모르시네요 그런식이면 비난받고 반성해야될 역사는 있을수가 없는겁니다 :

댓글 35 익명 2017-04-18 11:50:14

34/ 역사는 비난하고 반성하기 위해 배우는게 아니라고 생각합니다
거기서 비난하고 반성해야 될 포인트를 찾는거야 자기 맘이지만 :

댓글 36 익명 2017-04-18 11:52:08

33/ 그래서 조선이 한양 떨어져서 왕조가 망했나요 :

댓글 37 익명 2017-04-18 11:52:59

35 과거의 잘못을 반복하지 않고 더 발전된 현재를 위해서 탐구하는게 역사아닌가요? 이런 기본적인 사실에도 이견이 있으시다면 더 이상 할말이 없네요 :

댓글 38 익명 2017-04-18 11:53:31

근데 지지난주까지 차이나는 클라스는 참여형 토론이라 다른 강연 방송이랑 차이점이 있었는데 왜 저런 수업형태일까요...이부분만그런가 :

댓글 39 익명 2017-04-18 11:54:24

컨트롤 타워가 있냐 없냐의 차이는 전쟁에서 매우 큰 영향을 줍니다
컨트롤 타워가 날라간 상태에서의 산발적 교전은 적이 강성한 경우 대체로 그저 무의미한 저항으로 끝나기 마련입니다
반면 컨트롤 타워가 있으면 조직적 저항이 가능해지고요.
이러나 저러나 전쟁에서 우두머리가 있냐 날라갔냐의 차이는 그래서 중요한 겁니다
그러니 후퇴 자체는 문제될 게 없습니다. 우두머리를 지킴이 전쟁의 기본이니까요. 단지 선조나 이승만은 후퇴가 아니라 도망을 갔으니 문제입니다.
질서정연하게 체계적으로 후방으로 가냐 아니면 혼비백산해서 백성도 버리고 튀냐의 차이가 그 둘 중 뭔지를 결정하고 선조나 이승만이나 후퇴가 아니라 도망을 갔으니 후대에까지 비난, 비판 받아도 싼 거죠 :

댓글 40 익명 2017-04-18 11:56:39

저때 왜란끝나고 반란으로 나라 안 뒤집힌게 신기... :

댓글 41 익명 2017-04-18 12:00:43

37/ 글쎄요
저같은 경우는 역사를 공부하는 이유는 그냥 재미입니다

물론 역사를 통해서 과거를 보고 잘못을 반복하지 않고 더 발전된 현재를 추구하는것도 좋은 일이고,
잘못된건 아니라고 생각하지만 그게 역사를 배우는 의미라고 단정할수는 없다고 생각합니다

그리고 과거의 인물을 현재의 가치로 비난하는게 옳은 일일까요?
전근대 시대 인물을 신분제를 옹호한다거나, 남성우월주의 사상을 가졌다거나, 국가주의 사상을 가졌다고 비난한다면 그게 합당한 일일까요?

시대적 한계를 뛰어넘지 못했다는 점을 아쉬워할수는 있어도, 후세 사람들에게 비난받을만한 일은 아니라고 생각합니다
물론 당대 기준으로도 선조는 까일만한 점이 꽤 있기는 하지만요..; :

댓글 42 익명 2017-04-18 12:01:24

36 망했다가 살아난건데 그게 선조가 튀면서 설계한 그림이거나 결과는 아니라는거죠

지금 묻는 방식은 그럼 박정희 때 경제 발전 안 했냐는 식이라고 보이네요 :

댓글 43 익명 2017-04-18 12:09:35

솔직히 근데 전 지금 윗대가리들이 저 때 윗대가리들 욕할 수 있나 싶습니다
저 때 많은 지방의 양반들(지금 식으로 말하면 지역유지들이겠죠)이 사비 털면서 활과 창을 들고 의병 일으키고 관군에 지원하고 그랬는데 지금 윗대가리들 중에 북괴든 중국이든 쳐들어와서 점령하면 그럴 놈년들이 얼마나 있을까 싶습니다
국개나 지방의원 놈년들이 레지스탕스 리더가 되거나 최소한 레지스탕스의 후원자가 된다? 제 머리 속에서는 그 그림이 도저히 그려지지 않네요. 걔들 인공기나 오성홍기 들기 바쁠 것 같은데요. :

댓글 44 익명 2017-04-18 12:09:56

왕이 잡히거나 죽으면 나라 망하니까 잘 튄거다

아니다 사례를 보면 그렇지 않다

이러면 왕이 죽어서 나라가 망한 케이스를 가지고 반박하셔야죠 :

댓글 45 익명 2017-04-18 12:15:11

42/ ??? 박정희는 왜 언급하시는건지 모르겠고... 여튼 그당시에 수도를 포기하는게 나라가 망하는거라고 하시길래 조선이 그럼 망한건가 해서 여쭤본겁니다.
신립이 시망한 소식 들리자 마자 일사 분란하게 파천 준비 하면서 이틀만에 준비 끝나고 커맨드센터 띄우는데 찬동한 신하들은(그 유성룡마저 암말 안하고 열심히 파천 준비함. 명나라로 완전히 넘어가겠다고 할때나 막았지) 그럼 나라 망하라고 부추긴건가 싶기도 하고....뭐 계산 좋아하는 선조가 설계야 어디까지 설계했는지야 당연히 모르것죠 :

댓글 46 익명 2017-04-18 12:19:35

44/ 반대로 수도를 버리고 튀어서 왕조가 유지된 경우도 수두룩 빽빽한데요...
고려만 해도 몽진을 몇번을 했는디... :

댓글 47 익명 2017-04-18 12:25:20

선조의 설계야 명나라로 튀어서 여생을 즐기는 거였죠 :

댓글 48 익명 2017-04-18 12:33:09

고려는 뭐 거란 좀 쳐들어오면 몽진했고, 몽골이 올때도 강화도로 아예 센터 띄웠고
고려말에 공민왕은 홍건적때문에 수도 버리고 안동으로 ㅌㅌ 했고
좀 옛날로 갈작시면 백제, 고구려 전부 한번씩 수도가 털려서 후방으로 천도(하고 왕도 ㅌㅌ)한 경험이 있고
스케일을 키워서 대륙으로 봐도 당나라 현종이 안록산의 난때 수도 버리고 ㅌㅌ한 경험도 있는데 당시 사람들이라고 몽진 =나라망함 이라고 봤을까요...흠..타격이야 엄청 컸겠지만은... :

댓글 49 익명 2017-04-18 13:53:38

저렇게 개판으로 했는데도 죽을때까지 왕권을 쥐고있던 선조 당신은 대체... :

댓글 50 익명 2017-04-18 14:09:17

저때 망하고 명나라가 되거나
왜구가 되었으면 헬조센은 탈출가능? :

댓글 51 익명 2017-04-18 20:21:03

제가 다니던 고등학교 국사선생님께서도 저때 조선은 망했어야할 나라라고....... :

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