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익명
등록일 : 2015-02-15 10:55:49 | 글번호 : 69255 | 0
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5년전 다큐멘타리에서 예견한 한국의 미래 (일본과 비교)


5년전 울산의 모 초등학교 1학년의 수가 6학년의 1/3






이미 한국도 전국의 초중고등학교가 폐교되고 있으며 대도시 학교들도 통합되고 있음




일본의 잃어버린 20년의 원인은 결국 저출산


이미 진행되고 있는 한국 부동산의 미래, 신도시 분양은 바닥을 치고 있지만 임대가는 내려가질 않음










고용형태에 따라 다른 혼인률, 한국의 경우 2013년부터 30대 남성 미혼률이 일본을 추월


일본의 경우 싼물건만 찾는 소비행태가 젊은세대까지 만연해져버렸음


출산율의 경우도 다큐 방영시점보다 더 추락 현재 세계 꼴지에서 더 지하실을 파고 있는중


5년전다큐에 시간이 얼마안남았다고 했는데 얼마남지 않은 시간 다 지나고 방영시점보다 상황은 더 최악으로 치닫고 있는중
..
출처 : 고려대학교 고파스 2024-06-20 22:42:52:


댓글수 128
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댓글 1 익명 2015-02-15 11:03:29
우라나라의 위정자들께서는 이러한 난관을 극복하고자 외노자들을 수입해 오시겠죠ㅋㅋㅋ :

댓글 2 익명 2015-02-15 11:04:04
이미 망조가.. :

댓글 3 익명 2015-02-15 11:05:58
짐 기득권들과 기득권의 자식들한테는 딴나라얘기 :

댓글 4 익명 2015-02-15 11:11:34
이미 끝남 :

댓글 5 익명 2015-02-15 11:12:59
일단 새누리 옹호 하시는 분들 이 글에 어떤 의견인지 좀 듣고 싶어요 :

댓글 6 익명 2015-02-15 11:16:56
5/ 저출산은 2000년부터 본격적으로 시작되었는데 지배정당이 새누리냐 새민련이냐의 문제와는 별개로 보입니다 :

댓글 7 익명 2015-02-15 11:19:00
새누리가 왜나옴ㅋㅋㅋ :

댓글 8 익명 2015-02-15 11:20:54
5/새누리 지지하지 않음에도 보기에 거북하네요. 역시 거북왕 :

댓글 9 익명 2015-02-15 11:26:40
6, 7/ 22222

사실 인구정책의 실패이죠.

80년대 중후반부터 출산율이 1.5명대를 찍었는데,

그 때부터 사태의 심각성을 인지했어야 했습니다.

그 땐 베이비부머 세대의 자녀들이 한창 태어날 때라

출산율은 낮았어도 출생아수는 많아서 바로 체감하기 힘들었죠.

그 이후에는 부모들의 숫자는 줄어들고 + 출산율은 더 내려가서

출생아수의 감소가 본격적으로 가속화되었고요.

나름 단군 이래 가장 꿀을 빨았다는 세대가 본격적인 출산율 하락의 시작이었다는 게 아이러니하긴 합니다. :

댓글 10 익명 2015-02-15 11:30:13
9/ 일본은 현재 버블세대 저출산 이후 2차 저출산을 겪고 있는 중인데 우리나라는 그 상황이 훨씬 심각할 것 같습니다 :

댓글 11 익명 2015-02-15 11:33:19
예전에는 결혼을 못하는거였는데 요즘은 갈수록 사람들이 할수있어도 안하는거 같아요 :

댓글 12 익명 2015-02-15 11:36:39
맞벌이면 애낳고 키우기 너무너무 힘드니까..
진짜 대대적인 육아정책이 나와야할텐데 :

댓글 13 익명 2015-02-15 11:37:13
그렇다고 맞벌이안하면 내집장만하기도 힘드니 필수로 해야되고 :

댓글 14 익명 2015-02-15 11:40:40
본격적인 헬게이트는 이미 저출산이 시작된 1990년대 이후 출생자들이 본격적인 혼인, 출산을 시작할때라고 보여집니다. 한 5년 남았네요 :

댓글 15 익명 2015-02-15 11:42:20
결혼을 하려면 진짜 최소한 같이 살 집이라도 있어야죠. 그런데 자연스레 잘 떨어져가던 집값 억지로 대출규제완화까지 해가면서 집값올리는 정책 취하는 정부가 미친거죠. 그리고 애를 낳고 키우려면 안정적인 직장이 필수적인데 정규직은 과보호되니 중규직 만들어야 된다는 것도 미친거고. 새정치연합이 답인지는 모르겠으나 새누리정부는 저출산 문제를 정면으로 심화시키는 중입니다. :

댓글 16 익명 2015-02-15 11:44:43
678 일단 현재 애를 낳지 않는 건 사회구조 문제인데 그 왜곡된 사회구조가 양극화를 부추기는 친대기업 정책들 사회안전망정책들의 퇴조가 크게 기여하고 있는 겁니다 사회문제 대부분은 결국 정치문제이구요 2000년대부터 시작되었다고 하는데 지금이라도 근본적인 개혁 개선이 힘든 건 수구세력의 정책방향 때문입니다 :

댓글 17 익명 2015-02-15 11:49:26
현 정부의 부동산 정책에 대해 생각해볼 만한 기사입니다. 천천히 읽어볼 만 합니다.

http://www.segye.com/content/html/2015/01/26/20150126004145.html?OutUrl=naver :

댓글 18 익명 2015-02-15 11:53:11
괜히 젊은이들이 재시작을 원할까요 :

댓글 19 익명 2015-02-15 11:54:01
늦음 :

댓글 20 익명 2015-02-15 11:54:17
이 나라는 이미 ㄱㅈ망...
진짜 통일이 긍정적인 방향으로 되지 않는 이상 답이 없어요 :

댓글 21 익명 2015-02-15 11:58:22
16 전체적으로 잘 이해가 안되는 설명인데 특히 ' 2000년대부터 시작되었다고 하는데 지금이라도 근본적인 개혁 개선이 힘든 건 수구세력의 정책방향 때문입니다' 이부분은 무슨말인지 모르겠어요.
00년대부터 시작은 됐지만 어쨌든 잘못은 새누리당의 잘못이다? 설명좀 완결성있게 부탁드릴게요. :

댓글 22 익명 2015-02-15 12:00:10
개 뜬금 새누리 어택;
그래프는 보셨는지 모르겠는데 새누리당, 전신 한나라당 집권 이전부터 출산률은 떨어졌습니다.
IMF지나고 김대중 대통령때도 이미 1명대...
새누리는 이거 말고도 깔게 많은데 괜히 영점 잘못 잡아서 자폭하지 맙시다 :

댓글 23 익명 2015-02-15 12:01:28
21, 22/ 잘못되는 것은 모두 새누리때문이여만 한다..이런거 아닐까요? :

댓글 24 익명 2015-02-15 12:03:16
22/제 댓글들 보면 아시다시피 저출산 문제를 위한 정책방향이 설정되어야 할 시점에 오히려 심화시키는 방향으로 가고 있기 때문에 비판하는 겁니다. :

댓글 25 익명 2015-02-15 12:05:36
집값이 비싸서 결혼을 미루고 결혼을 하더라도
대출원금과 이자 상환에 허덕여서 애 낳을 여유가 없다고 하는데

이십후반 삼십초중반 남녀가 비싼 아파트에서 시작하는거 자체가 문제 같아요.어른들 말대로 젊은 애들이 돈이 어디 있겠어요.투룸 오피스텔 다세대 연립에서 능력것 출발해야지 :

댓글 26 익명 2015-02-15 12:06:31
김영삼 김대중 노무현 이명박 이런 시절을 까는게 아니라 현 정부의 부동산정책과 노동정책이 저출산 문제해결을 위한 노력에 반한다는 것이죠. 17플 기사 한 번 읽어보세요. 성자님이 짤에도 있다시피 문제해결을 위한 시간이 많지 않습니다. 지금이라도 패러다임이 바뀌어야 하는데 이번 정부는 그럴 생각이 없는건지..... 박대통령이 후보시절부터 저출산문제 해결을 위한 복지를 강조했으니 젊은세대가 강하게 요구를 하면 바뀔 것도 같습니다만. :

댓글 27 익명 2015-02-15 12:07:00
15,17/ 일단 부동산문제에 대해서는 동감하는데 이 이전에 부동산 문제가 한쪽에 편중되어 있는게 더 큰 문제라고 봅니다. 실제로 혼인형태에서 여성의 재산이나 학력 혹은 직업유무는 거의 영향을 미치지 않습니다. http://www.ibabynews.com/news/newsview.aspx?newscode=201401231536261552006326&categorycode=0010#z 참고하세요. :

댓글 28 익명 2015-02-15 12:07:43
25/ 이게 참 골치아픈 게 그 어른들은 젊을 때 아파트에서 시작했거든요 빚내서 아파트에서 시작하면 그게 다 나중에 곱절로 이익이 돌아오고 그랬죠. 그게 하나의 문화? 뭐 그렇게 정착이 되어 왔던 거죠. 자기들은 그렇게 누려와 놓고 이제 젊은 애들 욕하는 거죠 :

댓글 29 익명 2015-02-15 12:07:52
새누리당은
뭔가 기득권을 대표하는
상징적인 의미로
쓴 게 아닐까요 :

댓글 30 익명 2015-02-15 12:09:01
25/ 동감합니다. 애당초 시작부터 인서울 심한 경우 강남권의 20평 투룸 전세(3-5억사이)에서 시작하려는 사람들이 태반인데 집을 남자가 마련하는 게 한국적인 문화라고 백번 양보하더라도 애당초 이런곳에서는 시작조차 불가능 :

댓글 31 익명 2015-02-15 12:09:11
일단 지향점이 같다는 점으로 위안을 삼아야 겠네요. (결과적으로 출산률을 높여야 한다)
허나 방법에 있어서 차이가 있는 듯 합니다. 먼저 저는 결혼하려면 집이 있어야 하고 집값을 무조건 낮춰야 한다는 주장에 반대합니다.
제가 금수저여서가 아니라, 한국 같은 나라에서 부동산 거품이 빠르게 꺼지면 어떤 일이 일어나는지 이미 일본의 예에서도 드러난 바 있구요.
또한 유럽국가들에서 보면 우리나라보다 집값 훨씬 비싸도 (GDP 고려) 잘만 결혼하고 아이 낳습니다. 현재 문제는 결혼율이 아니라 출산율입니다. 25플 말에 동의합니다. 의식구조의 개혁이 먼저 필요하죠. :

댓글 32 익명 2015-02-15 12:10:40
31/ 일본의 의식구조가 한국보다는 선진적이라는 가정하에도 일본의 출산률이 여전히 바닥을 친다고 볼때 힘들지 않을까 싶습니다 :

댓글 33 익명 2015-02-15 12:10:55
16플 님께서는 사회안전망이 퇴조했다고 말씀하셨는데 그럼 그 퇴조한 사회 안전망의 예를 들어주시겠어요? 또 어떤 '수구세력'의 정책방향이 근본적인 문제해결을 방해한다고 생각하시는지? :

댓글 34 익명 2015-02-15 12:12:16
21/ 만약 새누리가 아니었다면 이렇게 문제가 크게 이슈화되고 그네들이 즐겨쓰는 골든타임에 이르러서라도 공격적인 정책들 패러다임 전환에 많은 노력을 할텐데(태생적인 의무죠) 이 새누리라는 집단 자체의 의무가 기득권 사수에 있다보니 그들의 이익을 해치는 인구증가를 위한 개선정책들에 드라이브를 걸지 못하는 겁니다. 결국은 그들의 기득권을 내놓는 방향으로 정책이 갈 수밖에 없고 그래야 패러다임 전환이 일어나면 살 수 있는데 새누리라는 집단 자체가 그 기득권을 해치면 존재이유가 사라지기 때문에 모순이 생긴다는 겁니다. :

댓글 35 익명 2015-02-15 12:12:55
방금 기사읽고왔는데 '인위적 부양이 아니라, 점진적 하락으로 유도해야 한다'는 주장이면 동의합니다.
다만 '손 놓고 부동산 가격 폭락을 하게 해라' 라면 반대합니다. :

댓글 36 익명 2015-02-15 12:13:27
의식구조 개혁이 필요하다니.. 돈없으면 닥치고 단칸방에 살면서 나라를 위해서 애는 싸질러라 이말인가 ㅋㅋ :

댓글 37 익명 2015-02-15 12:13:54
34/ 이런 스펙트럼으로 보면 끝이 없죠. 왜 일본이 저출산에 의한 장기적인 경제침체 상황에도 우파정당이 계속 장기집권하게 되는지 한번 생각해보셨으면 합니다 :

댓글 38 익명 2015-02-15 12:15:18
30/ 맞습니다. 젊은 세대부터 의식의 변화가 있어야 하죠. 안타깝지만 눈 좀 낮춰서 시작하고 직장 같은 것도 대기업만 노릴 게 아니라 중소기업 같은 곳도 적극적으로 지원해야죠. 정 할 게 없으면 3D 업이라도 뛰어들어야 할테구요. 부모 세대에서는 실패한 인생이라고 생각될 그런 곳부터 시작해야죠. 안타깝지만 그 방법 밖에 없는 현실 :

댓글 39 익명 2015-02-15 12:15:25
36/ 돈 없는데 개나소나 서울에서 20-30평 전세 살 생각은 하지 마라가 맞지 않을까요? :

댓글 40 익명 2015-02-15 12:15:27
학자들도 부동산 거품의 급격한 붕괴를 원하는 게 아닙니다. 최소한 언젠가 꺼질 거품을 더 가개부채를 통해 더 키우려는 정책을 까는것이죠. 애초에 아파트값이 비싸지면 그보다 저렴한 집값들도 올라가기 마련입니다. 전체적으로 봐야죠. 가계부채로 위험스럽게 집값을 떠받치는 정책은 젊은이들의 결혼시기를 늦추게 만드는 정책입니다. :

댓글 41 익명 2015-02-15 12:15:43
36 말을 해도 어떻게 고대생이 돼서 그렇게 저속하게ㅋㅋ '닥치고 애나 싸질러라'가 뭡니까?
그럼 복지정책 주장하면 '돈 많으니까 닥치고 서민 먹여살리게 세금 내놔라' 이말입니까?
돈 없으면 자기 형편에 맞게 사는게 맞죠, 단칸방이 되었든 일단 최소한 인간적인 삶은 국가가 보장해 주어야 하지만
그럼 뭐 초호화 주택이라도 살아야 합니까? ㅋㅋ 윗동네 가시죠? :

댓글 42 익명 2015-02-15 12:16:20
부동산 폭등하고
이제 집값 안오르니 전세값 오르고.. :

댓글 43 익명 2015-02-15 12:17:02
모바일로 이동중에 작성해서 그러니 일부 오타는 이해부탁요ㅠ :

댓글 44 익명 2015-02-15 12:17:24
40 / 저도 부동산 가격거품이 문제라는 데에는 동의합니다. 의도적인 부동산 부양책도 잘못되었다고 보구요. 제 댓글이 초이노믹스의 부동산 부양책을 옹호하는 것처럼 보였다면 수정합니다 :

댓글 45 익명 2015-02-15 12:18:20
37/ 그게 참 답답한데 멀리 갈 것도 없이 IMF 가 왔어도 새누리당 지지하는 것과 다를바 없는 거 아닐까요 .
혹시 말씀하신 일본 사례의 이유를 아시면 한 번 정리 부탁드립니다. 일단 뭐 대체재가 없어서? 그냥 일본사람들이 힘들어지니 일본의 가장 찬란했던 시대를 꿈꾸면서 국민들의 우경화되기 때문? :

댓글 46 익명 2015-02-15 12:18:35
자본주의 국가에서
내가 서울 한복판 우리 회사가까우면서 우리애 학교도 가까운 곳에 살고싶은데 너무 비싸니까 집값좀 내려라 한 3억정도
이건 말이 안 되죠 :

댓글 47 익명 2015-02-15 12:20:34
46/그런 얘길 하는게 아니죠. 자연스레 떨어지던 집값을 인위적으로 빚을 통해 떠받치는 정책은 젊은세대의 결혼시기를 늦추는 것이고 정부발표에도 있다시피 출산율저하의 큰 원인으로 꼽히는 만혼을 부추긴다는 겁니다. :

댓글 48 익명 2015-02-15 12:21:31
45 그렇게 단편적으로 생각하자면 끝도 없죠. 그럼 김대중노무현 때 등록금 부동산 폭등해서 이모양 만들어놨는데 왜 그 세력을 지지하냐 이런 느낌. :

댓글 49 익명 2015-02-15 12:21:33
억지로 내려라가 아니라 억지로 올리지 말라는 게 진짜 주장이죠. :

댓글 50 익명 2015-02-15 12:21:48
47/ 46플은 위에 36플 성자한테 한 이야기였어요
rhtod님의 의견에는 동의합니다. 초이노믹스는 잘못됐어요. :

댓글 51 익명 2015-02-15 12:22:51
36플 성자는 마치 정상적으로 형성된 균형가격도 나한테 비싸니까 국가에서 나서서 내려라 이 말 같아서요 :

댓글 52 익명 2015-02-15 12:26:52
초이노믹스는 저출산해결이 아니라 심화시키는 정책들 투성이입니다. 젊은세대가 강하게 정책에 대한 의견표명도 안 할거 같고 최소한 박대통령은 30%의 콘크리트지지층이 있으니 초이노믹스를 계속 강행할 거 같아 걱정입니다. 제발 정권 바뀌면 이것들부터 해결이 돼야 할텐데... 진심 문제해결을 위한 시간이 이제 얼마 안 남았죠ㅠ :

댓글 53 익명 2015-02-15 12:29:36
만약 구조를 바꾸지 않고 나라 자체가 망하는 걸 막아야 한다면
젊은 사람들이 취업이 힘들면 3D 업종에서 일하면서 돈없어도 결혼해서 반지하에서 시작해서 애들 둘 셋씩 낳아서 길러야 하죠.
구조 바꿀 생각없어 보이는 기득권들의 생각이 "돈없으면 닥치고 단칸방에 살면서 나라를 위해서 애는 싸질러라 이말인가" 와 크게 다르지 않다고 생각합니다. 어차피 그 사람들은 바닥으로 떨어질 생각없고 그럴 가능성도 낮기 때문이죠.
하지만 요즘 젊은이들,다양한 문화 매체를 통해서 저런 인생의 처절한 빈궁함을 학습한 젊은이들이 저런 선택을 할리 없죠. 저런 삶의 끝이 어떤지 충분히 간접적으로 학습하고 있고 그런 인생을 사느니 차라리 혼자 살거나 애들없이 사는 게 낫다는 결론에 도달하게 되는 거죠.
이게 결혼 안하고 애들 않낳는 젊은 세대의 마음입니다.
이건 당연하고 합리적인 선택입니다. 그렇기 때문에 젊은이들에게 욕심을 좀 줄여서 시작하라는 조언은 취업 안되니 공장가서 일이라도 하라는 조언과 마찬가지로 공허한 거죠. 서울에서 20~30평 구하고 싶어서 구하려고 하는 건가요? 그렇게 하지 않으면 좋은 직장 생활이 힘들기 때문 아닌가요. 좋은 직장이 경기도 한적한 데 없으면 당연히 서울에서 집 구할 필요 없습니다.
젊은이들이 욕심이 많은 게 아니라는 겁니다. 의식을 바꿔야 하는 게 젊은이가 아니라 기득권이 되어야 하고 관료, 정치인이들이 문제 인식을 심각하게 해서 그 기득권을 설득해 정책을 추진해 나가야 하는 겁니다. :

댓글 54 익명 2015-02-15 12:30:07
고소득여성이 저소득여성보다 출산율이 낮습니다. 단순히 부동산 가격으로 설명되지 않는 현상인데,
출산율이 낮은 근본적인 이유는 여성의 사회 진출 확대입니다.
직업여성이 육아를 하게 됨으로써 희생해야 하는 연봉, 자아실현, 커리어 등등이 크기 때문에 출산율이 지속적으로 낮아지고 있는데
단지 부동산가격이 높아서, 먹고 살기 힘들어서 출산율이 낮아진것이라고 주장하는건 어불성설입니다.
7-80년대에는 지금보다 먹고 살기 좋아서 출산율이 높았던건 아니거든요.
북유럽 복지 국가들의 출산율이 낮고 아프리카 출산율이 높은 현상도 설명할 수 없고요.

이외에도 육아는 여성만 하는 것이라는 인식도 큰 것이 현실인데, 남성도 육아에 적극 동참해야 하고
회사도 출산 여성 업무 공백에 따른 부담을 감내해야 할것이며 정부도 여성 경력단절의 문제점을 해결해야겠죠.
결국은 애는 사회가 조금씩 부담을 늘려서 키워야 하는데 여성에게만 그 부담을 전가하고 있거든요.

어쨌든 좀 규모가 큰 회사에 대해서는 사내에 육아원을 설치하게끔 정부가 유도해서 보육부담을 줄여주면 좋을것 같습니다.
현재처럼 보육원 보내면 돈 지급하는 현금 살포식 복지는 돈도 훨씬 많이 들고 효과도 낮은 것 같습니다. :

댓글 55 익명 2015-02-15 12:31:26
52/ 생각에 동의합니다. 지금 시점에 제일 먼저 막아야 할 건 부동산 가격의 인위적인 부양이죠. :

댓글 56 익명 2015-02-15 12:34:10
구조도 궁극적으론 바뀌어야 하지만 더욱 중요한 건 의식의 개선입니다.
자꾸 근본적인 문제는 덮어놓고 정부탓만 하는거 보기 안 좋네요 :

댓글 57 익명 2015-02-15 12:35:37
54/저출산 원인은 여러가지가 있습니다. 님이 말한 여성의 사회진출확대도 분명한 원인이고
직장이 밀집되어 있는 서울의 부동산 가격이 근로자들 평균소득 몇 년치를 한푼도 안 쓰고 모아야 하는 현실도
분명한 저출산의 원인입니다. 실제 집 구하는 문제때문에 결혼을 미루고 있는 커플들이 얼마나 많은데요.
그리 비싼 집을 구하려는 게 아니라 그냥 직장에 통근할 수 있는 위치의 집에 전세를 구하는 것도 쉽지는 않습니다.
김핑퐁님처럼 저출산의 원인 하나를 찾아서 여기에 집중하고 그런 식으로 해결이 된다고 보지 않습니다.
여러 저출산 원인에 대한 종합적인 정책을 강구해야 합니다. 즉, 부동산 가격은 부동산 정책으로
청년층 일자리의 비정규직의 확대는 노동정책으로 육아문제는 보육정책으로 다각도로 접근해야 한다고 봅니다. :

댓글 58 익명 2015-02-15 12:35:39
처절한 빈궁함을 학습해요? 낮은 곳으로 가보신 적 있나요?
제 친구 험한 일 하면서도 이미 가정 꾸려서 아빠입니다.
54플 성자분 말대로 고소득일수록, 욕심이, 여유가 많을수록 오히려 많은 걸 원하고 더 아이를 안 낳습니다. :

댓글 59 익명 2015-02-15 12:36:48
54/ 이 인구감소 문제가 단편적이지 않을 겁니다. 정치 경제 문제들이 복합되어 있을텐데
말씀하신 여성의 사회 진출도 영향이 있을테지만 경제적인 문제에서는 부동산 문제가 큰 박힌 돌 중에 하나죠.
말씀하신 그 방안들이 결국은 복지지원이 되는데 이게 다 기업손실 사회손실로 보는 게 기득권이 시선인 겁니다.
결국에는 그들의 파이를 좀 나눠서 그런 육아 보육 같은 데 지원 많이 하고 부동산도 연착륙 시키고 해야 하는데
가진 사람들은 뭐하나 내놓으려고 하질 않아요. 제가 보는 근본적인 문제는 거기에 있다고 봅니다.
가만히 나누면 낙수효과 없으니 깨어있는 정책입안자들이 좀 힘을 써야 하는데 지금 정권에서는 그 자리에 올라있는 사람들도
기득권의 편이라 답이 없는 겁니다. :

댓글 60 익명 2015-02-15 12:36:51
여기서 느낀건 총체적으로 답이 없다는 거고
그게 단시간내로 해결되지 않을 거란 미래전망이 보이네요 ^~^ :

댓글 61 익명 2015-02-15 12:37:06
국가를 위해 개인의 행복은 희생해라 ㄷㄷㄷ :

댓글 62 익명 2015-02-15 12:37:28
출산 문제에 있어 경제적, 구조적 문제도 문제지만 그것에 너무 사로잡히시는 것 같네요 :

댓글 63 익명 2015-02-15 12:37:47
무슨 2차대전 말기에 정신력 강조하던 일본군 보는 느낌이네요
의식을 바꿔야된다! 의식을 바꿔!
장담컨대 백날 해봐야 안됩니다 의식만으론 :

댓글 64 익명 2015-02-15 12:38:06
58/ 이 많은 인구들에 그렇게 인생 잘 살아가는 사람 없겠어요? 반대로 고속득일 수록 욕심이 많을수록 여유가 많을수록 아이 많이 낳는 사람도 있습니다. 이미 고려하고 계시지만 전체적인 경향을 말씀드리는 겁니다. :

댓글 65 익명 2015-02-15 12:38:15
정책으로 컨트롤할 수 있는건 경제적 구조적 문제뿐입니다. :

댓글 66 익명 2015-02-15 12:39:39
62/ 경제적 구조적 문제가 바뀌어야 결국 해결되는 거 아닐까요? 뭐 젊은 세대가 좀 의식을 바꿔서 희생을 하더라도
결국에는 경제적 구조적 문제가 바껴야 해결된 문제급이 아닌가 생각됩니다. 그래서 그런 문제에 사로잡히는 거 아닌가요. 적지 않은 사람들이 :

댓글 67 익명 2015-02-15 12:40:12
그냥 둘 다 해야죠. 기대수준도 낮추고 구조도 바꿔야지, 뭐 하나만으로 이게 모범답안이라고 밀고 나가는 건 영 별로네요. :

댓글 68 익명 2015-02-15 12:40:45
상대적으로 비싸지 않은 집의 전세금 구하느라
결혼을 미루는 커플들이 현실세계에서 얼마나 많은데
단순히 의식 문제로만 접근하는 것도 올바른 해결책이 아니죠.
경제적, 구조적 문제와 의식문제를 다각도로 해결하려고 해야지
뭐 하나에만 집중하는 건 제 생각엔 효과가 없다고 봅니다.
일단 결혼하고 싶고 애를 낳고 싶어하는 커플들의 결혼시기를 늦추는 요소들도
해결해보려고 노력하면서 의식문제도 고쳐나가야죠. :

댓글 69 익명 2015-02-15 12:41:31
56/ 의식의 개선이 중요한 건데 그 개선을 해야할 의식을 가진 게 젊은세대들이라고 말씀하시는 거 같아 좀 이해가 안됩니다. 의식을 개선해야 할 건 결국 기득권 아닌가요? 현재의 가진 사람들이죠. 관료 정치인들의 의식이좀 더 크게 바뀌어야 하는 거 아닌가요? :

댓글 70 익명 2015-02-15 12:41:47
66 그러니까 자꾸 허수아비 만드시는 거 같은데
'경제문제도 중요하지만 의식문제도 중요하다'구요
지금 거북왕님은 의식문제는 덮어놓고 문제없고, 경제 구조의 변화를 두려워하는 기득권만 문제다 라고 주장하잖아요 :

댓글 71 익명 2015-02-15 12:43:01
67/ 맞습니다. 의식도 바뀌어야 하고 구조도 바뀌어야 하죠. 서로의 위치에서 자기가 할 수 있는 최선을 하면 되는데
현재는 구조를 바꾸는 건 주저하면서 젊은 세대의 희생과 의식개선을 요구해서 좀 억울한 게 있어요 :

댓글 72 익명 2015-02-15 12:45:01
그냥 세상 기득권이랑 비기득권 두 집단으로만 나눠서 보는 경향이 강하신 듯. 모든 게 그렇게 단순히 나눠진다면 얼마나 좋겠습니까. :

댓글 73 익명 2015-02-15 12:46:10
인간의 의식은 환경에 영향을 받죠
그리고 그 비중은 인간이 생각하는 것 보다 훨씬 큽니다 :

댓글 74 익명 2015-02-15 12:47:21
새누리당만 기득권인가요?ㅋㅋㅋㅋ 새민련도 절대 기득권이 아니다 말할 수 없을텐데 :

댓글 75 익명 2015-02-15 12:48:06
70/ 댓글을 쓰면서 내용을 쓰고 있지만 의식문제 덮어놓고 문제없다고 한 적 없습니다. 의식을 바꿔야 한다고 쓰고 있구요 제 댓글 읽기는 하시나요? 하지만 의식도 바꿔야 하지만 현재 그 의식을 바꿔야 할 대상이 젊은세대로 쏠려있는 것도 옳지 않다고 생각합니다. 결국에는 가진 사람도 없는 사람도 다 바뀌어야 하는데 윗 댓글에서는 대부분 젊은 사람들이 의식을 바꿔서 "서울 20 30평 집을 구할 생각하지 말아야 한다고 " 한다는 식으로 의식을 바꿔야 할 대상을 젊은 세대로 말하고 있쬬 :

댓글 76 익명 2015-02-15 12:48:19
74 저 분 그냥 새누리 = 기득권 / 새정연 = 프롤레타리아 청년계급의 이해를 대변하는 정의로운 정당 이라고 보시는 거 같은데 :

댓글 77 익명 2015-02-15 12:49:26
72/ 세상 다양합니다. 양극단에 있는 사람도 있고 중가에 있기도 하고 30퍼, 70퍼 수준에 있는 사람도 있습니다. 당연합니다. 하지만 현실적인 구도가 기득권 비기득권으로 흘러갑니다. :

댓글 78 익명 2015-02-15 12:49:30
74/새정치연합이 기득권인지는 각자의 판단에 맡기더라도
어쨌든 저출산 문제를 심화시키는 초이노믹스를 견제할 수 있고
또 현재 견제하고 있는 유일한 정당이기도 합니다.
정의당이 힘이 쎄면 좋겠건만 정의당은 새누리당을 견제할 수 있는 힘이 없죠. :

댓글 79 익명 2015-02-15 12:49:47
잘 모르겠네요 대한민국에서 국회의원하는 놈들중에 자기 잇속 안따지고 서민을 위한 정책 정치 하는 놈들이 있긴 한건지ㅋㅋㅋㅋ

새누리당 = 부자 악마 / 새민련 = 서민 천사

이렇게 생각하는 사람들이 너무 많으신듯 ㅎㅎ :

댓글 80 익명 2015-02-15 12:49:53
75 정확히 이해하셨네요

젊은이들이 욕심이 많은 게 아니라는 겁니다. 의식을 바꿔야 하는 게 젊은이가 아니라 기득권이 되어야 하고 관료, 정치인이들이 문제 인식을 심각하게 해서 그 기득권을 설득해 정책을 추진해 나가야 하는 겁니다.

님께서 직접 쓰신 댓글입니다. 이걸 어떻게 해석해 봐도 젊은이는 문제없다는 걸로 보이는데요. :

댓글 81 익명 2015-02-15 12:50:05
78 그래서 새민련이 견제라도 하던가요? :

댓글 82 익명 2015-02-15 12:51:07
가진 게 아무것도 없는데도 서울에서 2~30평대 집을 가질 생각을 하면 당연히 의식을 바꿔야 하는게 맞지 않습니까?
국가가 이런 사람들까지 나서서 서울권에 30평대 집을 마련해줘야 합니까? :

댓글 83 익명 2015-02-15 12:51:47
82 사실 그래서 수도권 중심으로 편향된 개발이 된 것도 큰 문제라고 생각합니다.

지방에서도 기를 쓰고 서울로 오려고 하는게 정상적인거 같진 않아요 :

댓글 84 익명 2015-02-15 12:52:02
74/ 새민련 기득권 아니라고 말한 적 없습니다. 언론의 왜곡현상을 말할 때 많은 쓰레기 같은 언론이 있지만 그 쓰레기를 표현할 때 조중동이란 관용적 표현을 쓰듯 새누리를 그런 식으로 표현한 거죠.
76/ 제가 새정연이 정의로운 정당이라고 말한 적이 있나요? 비꼬기 들어가시는 건가요? 이 글 개판 만들어 볼까요? :

댓글 85 익명 2015-02-15 12:52:18
81/초이노믹스를 계속해서 반대하고 비판하고 있죠.
그 문제점을 알리는데 주력하고 있고요.

http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0009003429&code=61111111&cp=nv

이런 것은 견제가 아니라고 생각하시는 건 아니겠죠? :

댓글 86 익명 2015-02-15 12:52:54
100플가나요? :

댓글 87 익명 2015-02-15 12:53:02
84 굳이 그런 단어를 선택 안하시고 의견 개진하는게 읽는 사람이나 쓰는 사람이나 편하지 않나요?
굳이 새누리라는 단어로 기득권을 표현하시나요?ㅋㅋㅋ :

댓글 88 익명 2015-02-15 12:53:17
우리 나라가 대학 교육과 사교육 문제를 해결하기 전에 학벌주의를 타파하는 의식개혁이 필요한 것처럼
출산율과 결혼 문제도 마찬가지입니다.
무조건 결혼하기 전에 연 소득 몇억 찍고 서울 강남에 30평 집 한 채가 있으며 차 한 대는 있어야...
이런 의식을 개혁해야죠. :

댓글 89 익명 2015-02-15 12:53:35
82/
임대주택 만들어도 안 오는 거 보면, 의식 개혁이 필요한 게 맞다고 봅니다. :

댓글 90 익명 2015-02-15 12:54:23
89 임대주택이랑 자가주택 차별하는 초등학교가 있는 세상이니깐요! :

댓글 91 익명 2015-02-15 12:55:28
80/ 깔린 의도는 젊은세대도 바뀌어야 하고 기득권도 바뀌어야 하지만 본질적인 문제해결을 위해서는 기득권이 좀 더 크게 바뀌어야 한다는 의도였습니다. 표현이 그 의도를 따라가지 못해 의도가 잘못 전달된 거 같습니다. :

댓글 92 익명 2015-02-15 12:56:33
한국은 이미 지속가능하지 않다고 봅니다. :

댓글 93 익명 2015-02-15 12:57:00
87/ 그들이 이 중요한 시기에 정권을 잡고 있기 때문입니다. 이 중요한 시기에 새누리가 뭔가 의지를 보여야 변화가 있을 것이기 때문이죠. :

댓글 94 익명 2015-02-15 12:57:59
87/ 당연히 새정연이 정권 잡고 있다가 이런 시점이 왔으면 당연히 새정연 제대로 해라 이 xxx 들아!! 라고 했겠죠. 당연한 거 아닌가요. :

댓글 95 익명 2015-02-15 12:58:20
초이노믹스가 저출산이랑 무슨 상관인지 모르겠네요.
부동산도 구매력이 있는 사람이 구매합니다. 그런데 굳이 구매할 필요가 없어요
집 구매하면 재산세 물어야지 각종 세제혜택에서 배제되지 앞으로 집값 인상될 가능성은 별로 없어보이지
전세구할 수 있으면 전세 구하는게 무조건 좋습니다.
전세자금대출도 땡큐죠. 그러니깐 전세수요만 엄청 늘어나서 전셋값 폭등하지 이런 수요가 실질 매매로 전환되지 못하고 있습니다.

모든 정책의 효과는 양면성이 있어서 집값이 부양될 가능성이 보여야 전세공급도 늘어나고
건설회사들도 수익 노리고 아파트도 지어대겟죠. 장기적으로는 집값 자체가 안정될 가능성도 높은거고요. :

댓글 96 익명 2015-02-15 12:58:21
그리고 덧붙이고 싶은 건 기득권/반기득권의 안경테, 그리고 조중동과 새누리는 나쁘다는 컬러렌즈을 끼고 세상을 바라보면 뭐 하나 제대로 보이는 게 없다는 것입니다. 여기까지만 하고 저는 이만 식사하러 가 봐야 하겠네요. 이게 뭐라고 100플까지 찍겠군요 :

댓글 97 익명 2015-02-15 12:58:39

:

댓글 98 익명 2015-02-15 12:58:45
88/ 당연한 말씀이십니다. :

댓글 99 익명 2015-02-15 12:58:50
100!! :

댓글 100 익명 2015-02-15 12:58:56
100번째 댓글!
아 :

댓글 101 익명 2015-02-15 12:59:01
먹었다! :

댓글 103 익명 2015-02-15 13:01:58
96/ 그런 컬러렌즈가 괜히 만들어지는 게 아니죠. 분명 무조건적인 흑과백 진영논리 나누기는 멍청하고 위험한 행동이지만 또 무조건 그렇게 하면 제대로 보이는 게 없다는 것 또한 물타기나 회색논리라고 생각합니다. 때에 맞춰 틀을 만들고 이해하고 생각해 나가야죠. :

댓글 104 익명 2015-02-15 13:02:35
102/ 아닌데요? 한겨레 오마이 종북 아닌가여? 이분 절 종북좌빨로 보시는 듯 :

댓글 105 익명 2015-02-15 13:03:14
ㅋㅋ 전 이만 이 글에서 탈출하겠습니다. 이러다가 또 식게 못 들어가겠네요 :

댓글 106 익명 2015-02-15 13:05:24
고대나와서 한달에 300도 못버는 샐러리맨들이 태반인데 뭘 더 눈을 낮추라는지ㅋㅋ 삼성 정규직으로 월 260받고 다니는데 결혼하려면 3억짜리집? 혼자 월급모아선 어림없죠ㅋㅋ :

댓글 107 익명 2015-02-15 13:05:48
얍 :

댓글 108 익명 2015-02-15 13:08:33
106/ 고파스에는 쿨한 분들이 많답니다. 고파스 원투데이 하시는 것도 아니고 ㅠ :

댓글 109 익명 2015-02-15 13:32:40
전형적인 금수저논리를 보게되네요 그래도 공격적인건 덜하셔서 좋군요 :

댓글 110 익명 2015-02-15 13:34:31
연소득억대라거나 강남2-30평이라 예시 든걸보면 헛웃음이 나지만요 :

댓글 111 익명 2015-02-15 13:54:00
110/ 2222...
수도권으로 나가도 청년층이 돈모아서 빚 없이 살 수 있는 집이 거의 없음ㅠ :

댓글 112 익명 2015-02-15 13:57:05
106/ 혼자 모으면 힘듭니다 그러니 둘이 모으세요 :

댓글 113 익명 2015-02-15 14:03:17
111/222222222

최근 정부가 출산율 저하의 대표적 원인으로 만혼을 꼽았는데
그 만혼의 원인 중 상당부분이 청년층 소득으로는 구할 수 없는 부동산 가격이 꼽히죠.
최근 조사에서 서울지역 전세만 해도 도시근로자가구(2인이상) 6년치 소득에 버금간다는
결과가 나왔죠(http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2015/02/14/0200000000AKR20150214038000002.HTML?input=1195m)
당연히 매매가는 결혼을 앞둔 남녀가 6년 이상 한 푼도 안 쓰고 소득을 모은 금액에 버금가겠죠.
이런 상황에서 정부는 결혼시기를 앞당기는 걸 목표로 삼았다고 하는데 어찌 될 지 모르겠네요.
정책에는 일관성이 있어야 하는데. :

댓글 114 익명 2015-02-15 14:06:31
인구공급이라는게 마치 산소처럼 당연스레 여겨지는 경향이 있어서 문제가 닥치기 전까지는 눈치채기도 쉽지 않죠. 그 심각성도 알기 쉽지 않고... :

댓글 115 익명 2015-02-15 14:12:45
모든 문제의 시작은 부동산이라는 것에 한표요. 동기부여에 가장 중요한건 달성할만한 수준의 목표치인데 부동산은 목표치가 엄두도 못낼 정도니 초장에 포기해버리는게 누가 봐도 합리적 선택... :

댓글 116 익명 2015-02-15 14:17:56
112 웃자고 하시는 말이죠? :

댓글 117 익명 2015-02-15 15:12:20
116/ 사실 아예 없는 말도 아닌게 남녀 간의 결혼비용 격차도 있으니까요.

부동산에 있어서는 남자쪽에서 구해오는 경우가 아직도 많잖아요. :

댓글 118 익명 2015-02-15 15:25:43
와 이걸보고 새누리 조건반사로 튀어나오는사람 진짜 고대생맞나? :

댓글 119 익명 2015-02-15 15:33:10
117 저는 112플의 '그러니 둘이 모으세요'등 맞벌이가 당연하다는 생각은 거품낀 부동산 경제가 만들어낸 괴변이라고 생각합니다 :

댓글 120 익명 2015-02-15 16:10:39
119/ 우리나라보다 집값 싼 선진국들도 맞벌이 비율은 훨씬 높습니다. 부동산 경제의 괴변과는 별개의 문제인것 같습니다 :

댓글 121 익명 2015-02-15 16:30:49
120 예시로 드신 선진국에서 맞벌이 비율이 높은 이유는 맞벌이를 할 육아환경이 좋으니 높은 게 첫번째 이유이고, 문화권의 차이로 인한 게 두번째 이유라고 생각합니다.

여성의 (적극적)사회참여가 단기간에 이루어진, 그리고 맞벌이 하기에 적합하지 않은 사회문화적 환경을 고려한다면 현재 한국의 맞벌이 비율도 선진국에 비해 낮다고만 할수는 없다고 생각합니다.

즉, 의식 개혁만을 바라면서 그저 '집값이 비싸면 둘이 모으세요'나 '형편에 맞게 사세요'와 같은 무책임한 발언은 기득권의 횡포라고밖에 볼수 없습니다.

합리적인 수준의 의식 개선 뿐만 아니라 법적제도적 개선 또한 이루어져야만 현재 한국의 총체적 난관을 함께 이겨나아갈 수 있다고 생각합니다. :

댓글 122 익명 2015-02-15 16:35:29
이대로 가다가는 나라가 망할 위기인데 그저 국민들의 의식 개선만을 바라며 손놓고 기다리는게, 과연 올바른 방법일까요? :

댓글 123 익명 2015-02-15 16:37:14
121/ 원점으로 돌아가자면 여성의 맞벌이의 문제를 이야기하는게 아니라 혼자벌어서 감당이 안된다는 님의 댓글에 대한 사족입니다
당연히 혼자부담하면 집을 산다는게 불가능합니다. 그런데 이게 비단 한국만 그런건지는 한번 보세요. 일본? 미국, 유럽 대도시들 정도의 차이는 있지만 모두 마찬가지입니다. 물론 한국을 포함해서 변두리로 시골로 나가면 나갈 수록 싸집니다. 그래도 혼자감당하기는 버겁죠.
월세를 부부가 쉐어하는 다른 국가와는 달리 한국은 금액이 높던 낮던 님께서 댓글 다신대로 "혼자 (상당부분) 감당"하여 "매매"하는게 일반적입니다. 이러니 극한적일 수 밖에 없죠
서울 20평 아파트 월세가 100만원정도입니다 서양처럼 부부각각 50만원씩 부담해서 스타팅하면 충분히 감당가능합니다. 다시 돌아가면 부동산 가격과는 또 별개의 문제라는 이야기입니다 :

댓글 124 익명 2015-02-15 16:39:28
116 애 안 낳으면 그나마 답이 될 지도. 결혼해도 애는 낳지 맙시다. :

댓글 125 익명 2015-02-15 16:45:15
123 하지만 현재 말씀하신 방법으로 생활하는 가정이 얼마나 되며, 또 의식을 개선하여 그러한 방향으로 나아갈 가정이 얼마나 될지를 생각해본다면 현재 한국의 위기에 비해 너무 낙관적이라고 생각합니다. 당장, 현재와 같은 최하위 수준의 출산율로 인하여 나라에 젊은이가 부족합니다. 젊은이가 부족합니다. 아이를 낳지 않으니까요. 강력한 출산장려 정책이 필요합니다. 그 중 하나의 방법으로 부동산 시세를 합리적인 수준으로 내리는 게 있다고 생각하구요. :

댓글 126 익명 2015-02-15 16:45:20
27 / 성자님이 이걸 왜 '학력 등과 결혼 여부는 무관'이라고 분석하셨는지 잘 모르겠네요. 자료에서도 직접 지적하고 있듯, '여성의 결혼 확률은 노동 시간과 학력에 반비례'한다는 것이고, 실제로도 결혼 상대 여성 선호 직업이 교사나 공무원 등이라는 점, '여자가 대학원 나오면 결혼 못 한다.'는 이야기 등 실제로도 느낄 수 있는 거 아닌가 싶네요.
육아 책임이 (맞벌이일 때) 남녀 균등하게 부과되거나, 아니면 여성이 직장 다니면서 애 키우기 쉬운 환경이거나, 것도 아니면 여성이 고위직 승진에서 차별받지 않고 남성이 애 키우는 것도 이상하게 안 보거나 셋 중 하나는 되어야 애도 낳고 키우고 할 텐데, 현실은 시궁창이죠. :

댓글 127 익명 2015-02-15 17:54:40
임금이나 올리지 :

댓글 128 익명 2015-02-15 21:15:36
우리 나라 망할까요ㅋㅋ :

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