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만주의 위엄
만주의 위엄
정후어때
등록일 : 2019-05-27 08:50:57 | 글번호 : 197965
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댓글수 38
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베스트 댓글 1 fedaykin 2019-05-27 09:05:06
??? 넓이만 보면 4대평야겠지만 수원이 없어서 현대적인 관개시설 들어오기 전까지는 농사짓기 엄청 힘들고 기근도 자주 오고 그랬는데...괜히 만주족이 반유목 반농경 한게 아닌데...

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베스트 댓글 2 자재인양구 2019-05-27 09:03:03
20세기 이전만해도
생산량은
중원>만주였어요
요즘에야 기술발달해서 만주쪽이 뜨기 시작하는거지
그 이전에는 하북 생산량이 압살한거고
금 후금 청이 중원 먹은거는 그때 중원집권하던 송 명 등의 나라가 거의 말년이라 능력이 없었던거고

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베스트 댓글 3 자재인양구 2019-05-27 08:58:55
동아시아사 공부한사람이 보기에는 국뽕쩌는 글이네요

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논란의 댓글 경꽈복만 2019-05-27 08:59:58
고구려가 통일을 했어야..

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댓글 1 KasparoV 2019-05-27 08:57:03
그럼 아침은 델리만주로...


댓글 2 BEST 자재인양구 2019-05-27 08:58:55
동아시아사 공부한사람이 보기에는 국뽕쩌는 글이네요


댓글 3 경꽈복만 2019-05-27 08:59:58
고구려가 통일을 했어야..


댓글 4 BEST 자재인양구 2019-05-27 09:03:03
20세기 이전만해도
생산량은
중원>만주였어요
요즘에야 기술발달해서 만주쪽이 뜨기 시작하는거지
그 이전에는 하북 생산량이 압살한거고
금 후금 청이 중원 먹은거는 그때 중원집권하던 송 명 등의 나라가 거의 말년이라 능력이 없었던거고


댓글 5 BEST fedaykin 2019-05-27 09:05:06
??? 넓이만 보면 4대평야겠지만 수원이 없어서 현대적인 관개시설 들어오기 전까지는 농사짓기 엄청 힘들고 기근도 자주 오고 그랬는데...괜히 만주족이 반유목 반농경 한게 아닌데...


댓글 6 자재인양구 2019-05-27 09:06:32
저렇게 평야가 좋아도
겨울이 겁나 긴데
겨울이 길면 식량생산이 안돼요
물량면에서 밀릴수밖에 없습니다


댓글 7 자재인양구 2019-05-27 09:08:17
저기 만주쪽에서 온 사람들을
한국에서 조선족으로 부르고 있는데
그렇게 좋은 땅에서 잘 살고 있는 조선족들이 왜 우리나라에서 활개치고 다닐까요?
만주쪽 사는 한국 혈통사람을 조선족으로 불른다는 사실 하나만으로 저 자료는 국뽕치사량의 선동자료입니다


댓글 8 훗! 그래야 고대생답지! 2019-05-27 09:09:10
많은 분들이 지적하듯이 만주는 냉대성 기후에 강수량이 적은 지역이라 현대에 들어서 관개수로 정비하기 전까지는 농업생산력이 높은 땅이 아니었습니다. 농업생산력이 뒷받침되면 유목민족으로 남을 이유가 없음...


댓글 9 fedaykin 2019-05-27 09:09:46
물론 방송내용처럼 만주에 통일왕국을 죽어라고 견제한건 맞고 전쟁이 없는 평화기간에도 중국 + 조선이 만주를 심심하면 가서 조지고 털리고 협잡질하고 무력시위하고 이간질하고 그랬던 과정과 노력은 상당히 흥미로운 부분인게 맞긴한데 본문은 어쩨 그런거보단 금땅을 못먹은 단군호구론에 초점이 가있는거 같아서 씁슬하네요


댓글 10 자재인양구 2019-05-27 09:11:50
당장 고구려만 하더라도
왜 동천왕이 위나라의 관구검따위한테 개털렸고
그렇게 고구려가 비옥한 영토에서 자리잡았으면서 왜 당에게 멸망하고
발해가 그렇게 좋은 포지셔닝을 잡았는데 거란한테 멸망했는지
그리고 만주 먹은 금나라가 징기스칸에게 털렸는지 저 자료는 의도적으로 숨기고 있네요


댓글 11 자재인양구 2019-05-27 09:18:47
그리고 현재 1초들은
만주라는 표현 매우 싫어합니다
일본 제국주의 침략의 상징이니까요
저 개발이라는것도 일제의 입김이 없다고는 말못하니
저 논리는 어찌보면 식민지 근대화론성격도 강하네요


댓글 12 APas 2019-05-27 09:22:19
만주땅은 우리것~


댓글 13 Auditore 2019-05-27 09:28:03
고조선 중심지는 평양이죠.


댓글 14 가시나무 2019-05-27 10:04:17
중고딩때 배운 국사책에만해도,
삼국지위지동이전에서 고구려 나쁘게 묘사하는 내용을 지목하면서,
'고구려 땅은 척박해서 옥저나 동예쪽에서 세금을 가져와서 살아야했다'는 식으로 이야기했었는데..
물론 군사력, 철광석등 자원이야 고구려가 좋은 위치에 있었던게 맞을 수 있겠지만,
만주평야가 그 당시에도 "비옥한 농경 평야"로 볼 수 있었는지는 모르겠네요ㅠ


댓글 15 앵콜요청금지 2019-05-27 10:16:07
고대부터 생산량이 중국을 뛰어넘었으면 역으로 만주가 중국을 휘어잡거나 분열되게 만들었겠죠; 문명도 만주 쪽에서 더 일찍 발달하고..


댓글 16 acupofcocoa 2019-05-27 10:26:30
15 중국이 만주컴플렉스를 가지고 있는것은 확실합니다.
실제로 만주에 자리잡은 나라로 중국이 수번 망했고 마지막 청도 저기서 나온 나라에요


댓글 17 김재규 2019-05-27 10:26:39
11/ 오 울학교 유학생한테 만주라그랬더니 겁나 시러하던데


댓글 18 5월의 간식:투썸치즈케이크 2019-05-27 10:29:33
니가사는 그 땅

그 땅이 내 땅이었어야 해~


댓글 19 애용이애옹 2019-05-27 10:29:53
16/ 만주를 기반으로 한 국가에게 한족이 굴욕을 당한건 금, 청 딱 두번 뿐이죠
요는 만주를 기반으로 했다고 말하기 애매하고, 그마저도 연운 16주를 영유하는데 그쳤지, 나라를 망하게 했다고 말하기 어렵고
다른 이민족 왕조들은 만주가 아니라 몽골지방을 기반으로 한 이민족들이었으니까요.


댓글 20 아카식바스터 2019-05-27 10:30:59
참고로 만주滿洲라는 이름은 지명이 아니라 민족명입니다.


댓글 21 acupofcocoa 2019-05-27 10:31:45
19 수는요?


댓글 22 애용이애옹 2019-05-27 10:33:27
21/ 수를 이민족 왕조라고 간주해도 수는 선비족으로 분류되지 만주와는 거리가 있습니다.
아 고구려와의 전쟁으로 망한 거 말씀하시는 건가요?
그거까지 포함하면 틀린 말은 아니긴 한데....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ


댓글 23 행정보급관 2019-05-27 10:41:21
국방TV최고의 역작
토크멘터리전쟁사¥


댓글 24 acupofcocoa 2019-05-27 10:43:35
22
그냥 제가 생각하기론 만주가 무적이다는 아니고
중국민이 중국을 제대로 지배했던게 크게보면

수당


이렇게인데
이중 당나라는 요동을 안정시켜서(고구려) 전성기를 구가했고
송나라도 원에 멸망됐지만 금나라한테 털렸구
명이 청나라에 털리구
이정도면 만주지역이 중국의 중요지역이라고 생각될만한것같아서 얘기했습니다.
이게 뭐 주류다 이런게 아니라 제생각이구 저도 임용한 교수님 말씀에 어느정도 동의하는 바라서
아 그리고 중국그 인민해방군인가? 거기도 저기서 발생했다고 해야하나? 그래서 지금 중국이 공산화된거기도하고 그렇습니다.

제 짧은 지식이고 그냥 그렇지 않나? 하고 생각한걸 찌끄려본거에요


댓글 25 중복 2019-05-27 10:55:24
없는거 보다 낫잖여


댓글 26 애용이애옹 2019-05-27 10:59:04
24/ 16플에서 만주를 기반으로 한 국가에게 수번 망했다고 표현하셔서 그점에 대해서 반박?을 한 것입니다.
어쨌든 만주를 기반으로 한 국가가 중국을 공격해서 멸망 가까이 이르게 한 케이스는 금나라의 정강의 변과 청의 중국 통일 두번 뿐이니까요.
고구려 같은 경우에는 고-수 전쟁 떄 영양왕이 선빵을 친게 맞긴 하지만 국력소모로 멸망한 케이스지 고구려의 침략에 의해 멸망한 건 아니자나요?
만주가 분명 중국에게 위협적고, 중요한 지역인 건 맞지만 중국이 겪은 숱한 이민족 침공에서 만주가 기반이 됐던 적은 두번 정도 뿐이라는 거지요.
물론 그 두번이 모두 왕조까지 세우는 위엄을 달성했다는 점에서 의미가 크긴 합니다만ㅇㅇ
사실 특별히 "만주"라서 경계했다기 보다는 한나라 시절부터 흉노를 비롯한 이민족에게 털린 케이스가 워낙 많으니
이민족의 통일국가가 세워지는 걸 경계한 것이지 특별히 만주를 기반으로 했다는 이유 때문에 경계한 것은 아니라고 생각합니다.

그리고 밑에 중국공산당의 발원지가 만주라고 하시는 건 좀 잘못 알고 계신 것 같네요
만주는 근현대시기에도 장쭤린이나 장쉐량을 위시한 군벌들의 땅이었지 공산당의 근거지라고 말하기 어려운 지역이었습니다.
군벌이 망한 후에는 만주국이 들어섰고요.
인민해방군이 최초로 무장봉기 했다고 말할 수 있는 지역은 후난성 쪽이고 그 후의 행보를 봐도 만주를 기반이라고 말하기는 어려울 것 같습니다.


댓글 27 피식 2019-05-27 11:02:06
당은 고구려 잡았지만 토번 서하한테 엄청 털렸죠. 송이야 안털린 이민족이 없는 호구왕조였고


댓글 28 아스피린세개 2019-05-27 11:08:40
22 인민해방군은 만주 기원이 아닙니다. 거긴 장쭤린-장쉐량 부자와 만주군 일본군 등 별별 군상들이 다 북적거리던 동네라 세력 키우기 좋은 곳이 아니었어요

그리고 청나라는 명나라가 망하는 그 날까지 명나라를 대놓고 털어본 적이 없습니다. 청나라 딴에는 우회기동을 통해 대규모 약탈을 한 게 맞는데 그게 명나라 체급에는 털렸다고까지 표현하기에는 애매해서..

그리고 당나라는 고구려를 정복한 직후엔 토번 돌궐 거란 발해가 순서대로 통수를 치고 번갈아서 또 치는 바람에 세레머니를 해볼 시간조차 없이 처맞았습니다.

만주가 통일되면 중국 입장에서 매우 신경쓰이는 건 사실이지만, 그거야 티베트부터 만주까지 국경선 길이만 5000km가 넘는 접경지역 중 어느 지역이 통일되든 똑같이 신경쓰이는 거였지 만주가 중원과 비교가 가능할 만한 생산력이 나오는 특별한 지역이라서 그런 게 아닙니다.


댓글 29 아스피린세개 2019-05-27 11:09:33
24 26 아이고 28플이 잘못갔네요 죄송합니다 ㅜ


댓글 30 acupofcocoa 2019-05-27 11:11:28
26
저정도면 수번망한거 아닌가해서요 나라가 아예없어지는게 망한거라고 볼수도 있는데
저는 송도 거의 망했다고 보거든요 왜냐면 장강이남으로 물러나서 이미 대륙의 지배자라고 하기엔..
인민공화군? 그 공산당 지금 군대 있자나요? 저기서 이겨서 지금의 군대도 중국군이 아니라 공산당군대라던데
걔네가 처음에 저기 기반으로하고 나머지애들 다 대만으로 내쫒은거 아닌가요?
그리고 저기기반으로 내전에 이겨서 공산당이 통일했다는 얘기지 발생했다는 건 아니였어요 중국군 기반이 맞는거 같은데..
아니라면 아니겠죠 그냥 옛 고구려 영토쪽? 뭐 제가 중국지리는 잘 몰라서 그쪽이면 만주라고 생각하는 것 같아요
수나라 멸망도 어떻게 보면 고구려가 기인했으니 그래서 망한거 였지 않나
제 생각의 요지는 중국은 만주쪽에 대한 굉장한 노이로제?가 있을 정도로 신경쓴다는 거였어유


댓글 31 After_Sakura 2019-05-27 11:11:51
문명에서도 말하고 철많은 지역에는 식량 없는 편인것 같네요


댓글 32 애용이애옹 2019-05-27 11:17:26
30/ 음 그러니깐 만주의 "침공"으로 망한 케이스는 결국 송과 명 두번이라는 거죠.
뭐 두번도 따지면 수번이라고 할 수도 있을 것 같긴 합니다만

애초에 중국공산당과 인민해방군의 주활동지와 근거지는 대부분 중국서남부였습니다.
동북면은 근거지가 된 적이 거의 없어요.
우리나라 독립군 중 좌파계열인 조선의용대 같은 쪽이 만주에서 활동했었죠
중일전쟁시기나 국공내전시기나 공산당의 근거지가 만주였던 적은 없습니다.


댓글 33 훗! 그래야 고대생답지! 2019-05-27 11:19:04
21/ 수나라는 오늘날 산시성 타이위안(태안) 쪽인데 오히려 만주보다는 이 쪽이 중국사에 수없이 등장하는 선비족을 비롯한 북조의 조상인 북방유목민족 본거지라고 봐야 맞습니다. 만주는 중국사에서 금나라 등장 이전까지는 변방 of 변방이고 그 이후는 기존의 북방민족들이 대부분 한족화 되어버리고 다음 세대가 여진족, 몽골족이라서 만주나 몽골고원이 중국을 위협하는 세력이 된 거라고 보시면 될 것 같네요.


댓글 34 훗! 그래야 고대생답지! 2019-05-27 11:19:40
33/ 태안X -> 태원O


댓글 35 미련한 병아리 2019-05-27 11:20:29
ㅋㅋㅋ 어설픈 국뽕자료 들고와서
똑똑한 고파서들한테 개털리네


댓글 36 애용이애옹 2019-05-27 11:21:19
30/ 말씀하신 노이로제가 이민족의 침공 자체에 대한 노이로제였지
특별히 만주라서 경계한건 아니라는 거죠
실제로 말씀하신 명나라는 만주만 경계한게 아니라 몽골의 잔재였던 북원도 엄청나게 경계를 해서 영락제가 몸소 북벌에 나서기도 했고
한족왕조들의 군사적 행동들을 보면 만주만 특별취급한게 아니라 그냥 국가창립의 시도 자체는 전부 경계했습니다.
만주가 중요하지 않다는게 아니라 만주라서 특별취급한 건 아니라는 말이죠.


댓글 37 아스피린세개 2019-05-27 11:21:27
30 화북을 먹었다는 금나라는 강남으로 쫓겨갔다는 남송에게서 돈을 받지 않으면 나라가 안 굴러갈 정도였습니다. 남송도 금나라에 돈을 안 줄 힘은 없었지만 그건 국력 문제가 아니었습니다. 돈을 안 줄 수 없었다고 망했다 취급이라면 북송부터 망했다고 봐야 되고요.

공산당은 진짜 아닙니다. 걔네 처음 삽질하다 오지게 털리고 집결한 곳이 강남 근처고 대장정으로 도착한 곳은 산서성입니다. 대충 마초가 조조 잡아라 하던 그 부근이라고 보시면 됩니다.


댓글 38 고파스하루다합쳐한시간이하만 2019-05-27 11:29:33
약간 괜한 국뽕질



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